Burkaverbot in Europa

Zusatz dazu:

Optimist schrieb:ja wie schon öfters geschrieben, da kann man sich hinstellen und alles mögliche als seinen Glauben deklarieren. Prima :)

Bishamon schrieb:und wenn man genügend Leut findet, kann man sogar eine Kirche gründen.

Ja klar. Aber irgendwo sollten halt Grenzen eingezogen werden - und wenn dies nur verbal geschehen würde, also nicht als Gesetz. Nämlich z.B. da, wo sich jemand vermummt. Finde ich einfach nicht richtig und förderlich.

Sehe ich genauso:

abberline schrieb:Sonst wäre das eine Rechtfertigung für jede Art von Unterdrückung und die Religionsfreiheit hat Grenzen.

Unsere Gesellschaft müsste den Burkaträgern nicht unbedingt was verbieten, aber irgendwie einen Apell an die Vertreter der Burkafraktion richten: solch eine Vermummung geht hier zu weit, ist nicht erwünscht in einer offenen Gesellschaft... und der Integration nicht dienlich.

Solch ein Statement würde ich mir wünschen, aber das bringen eben unsere Medien und Politik - aus Rücksichten(?) nicht fertig.

Optimist schrieb:... wenn ich lediglich eine Auslegung (eine Meinung! über das GG) nicht annehmen kann.

Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts ist lediglich eine Meinung? Na dann

abberline schrieb:Da beziehst Du Dich lediglich auf ein Gutachten, begründest aber nie, warum Du die Burka so vehement verteidigst. Aber ist ok.

weil ich nicht die Burka verteidige, sondern die Freiheit, dass jeder tragen kann, was er möchte, aus welchem Grund auch immer, so lange es nicht verfassungsrechtlich verboten ist.

Optimist schrieb:Unsere Gesellschaft müsste den Burkaträgern nicht unbedingt was verbieten, aber irgendwie einen Apell an die Vertreter der Burkafraktion richten: solch eine Vermummung geht hier zu weit, ist nicht erwünscht in einer offenen Gesellschaft... und der Integration nicht dienlich.

Solch ein Statement würde ich mir wünschen, aber das bringen eben unsere Medien und Politik - aus Rücksichten(?) nicht fertig.

die ständige Diskussion über ein Verbot reicht Dir nicht als statement?

Tussinelda schrieb:Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts ist lediglich eine Meinung?

ja, auch Richter sind Menschen und haben Meinungen.
Schöffen z.B. (Laien) sitzen in Strafgerichten und haben auch eine Meinung, welche dann genau so viel zählt wie die eines Berufsrichters.

Tussinelda schrieb:die ständige Diskussion über ein Verbot reicht Dir nicht als statement?

wo findet das denn statt? Hier z.B. im Thread.

Findet diese Diskussion auch in der Politik statt?
Und selbst wenn es da eine Diskussion gäbe, wird da solch ein einmütiges Statement abgegeben wie ich es oben gewünscht habe?
Nein, da gibts dann eben auch diejenigen welche sagen: lasst sie doch, ist doch religiöse Freiheit...

Optimist schrieb:ja, auch Richter sind Menschen und haben Meinungen.
Schöffen z.B. (Laien) sitzen in Strafgerichten und haben auch eine Meinung, welche dann genau so viel zählt wie die eines Berufsrichters.

es ist ein URTEIL. Aber wenn Urteile des Bundesverfassungsgerichts auch "nur" Meinungen sind, denen keine Aufmerksamkeit zukommen muss, dann frage ich mich doch, wozu wir das Bundesverfassungsgericht dann haben und warum die Urteile als Richtlinien dienen.....

Optimist schrieb:Findet diese Diskussion auch in der Politik statt?

liest Du Zeitung?
Es ist aber sowieso egal, denn Du hast immer ein "aber", "selbst wenn", das heisst, Du hast zwar eine Erwartungshaltung, es wird Dir bestätigt, dass diese doch erfüllt wird, dann reicht es sowieso nicht, was Du vorsichtshalber von vorne herein anmerkst. Es ist lächerlich, wirklich lächerlich. Postuliere doch einfach nur noch Deine Meinung, fertig und tue nicht so, als gäbe es auch nur irgendetwas, was Dich davon abbringen könnte, Argumente, Urteile, Gutachten, Studien ja schon mal auf gar keinen Fall.

hier, letzter Monat
https://www.google.com/search?q=Burkaverbot&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ved=0ahUKEwjKj-CZnrTkAhUPCuwKHcToC7gQpwUIKA&biw=1724&bih=866

Tussinelda schrieb:es ist ein URTEIL. Aber wenn Urteile des Bundesverfassungsgerichts auch "nur" Meinungen sind

Urteile sind keine Meinungen ist ja ganz klar - weil, sind eben Urteile.
Jedoch werden Urteile u.a. auf Meinungen basierend gefällt - natürlich auch auf Beweisen und Indizien hin. Aber die Würdigung von Indizien sind nun mal z.T. auch wieder nur Meinungen.
So schauts nun mal aus.

Tussinelda schrieb:denen keine Aufmerksamkeit zukommen muss, dann frage ich mich doch, wozu wir das Bundesverfassungsgericht dann haben und warum die Urteile als Richtlinien dienen...

Du und Andere können ja manche Urteile richtig gefällt finden. Ich finde halt nicht alle Urteile richtig. Auch das ist mein gutes Recht.
Das alles tangiert natürlich nicht den Umstand, dass ich die Rechtsprechung dennoch respektiere und Rechte einhalten muss.

Tussinelda schrieb:Du hast zwar eine Erwartungshaltung, es wird Dir bestätigt, dass diese doch erfüllt wird

nein, wird eben nicht erfüllt und zwar deshalb:

Optimist schrieb:Und selbst wenn es da eine Diskussion gäbe, wird da solch ein einmütiges Statement abgegeben wie ich es oben gewünscht habe?Nein, da gibts dann eben auch diejenigen welche sagen: lasst sie doch, ist doch religiöse Freiheit..

Die Einmütigkeit fehlt mir seitens der Öffentlichkeit, darum gings mir jetzt zuletzt.

Es gibt keine Einmütigkeit, Linke und Grüne z.B. sprechen sich nicht in dem Sinne aus (oder habe ich da etwas verpasst?):

Optimist schrieb:Unsere Gesellschaft müsste ... irgendwie einen Apell an die Vertreter der Burkafraktion richten:
solch eine Vermummung geht hier zu weit, ist nicht erwünscht in einer offenen Gesellschaft... und der Integration nicht dienlich.

Tussinelda schrieb:hier, letzter Monat
https://www.google.com/search?q=Burkaverbot&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ved=0ahUKEwjKj-CZnrTkAhUPCuwKHcToC7gQpwUIKA&biw=17...

die Allmyregeln besagen, dass man zu Links ein Zitat (wenigstens einen kleinen Ausschnitt der relevant ist) bringen muss.

Optimist schrieb:Jedoch werden Urteile u.a. auf Meinungen basierend gefällt - natürlich auch auf Beweisen und Indizien hin. Aber die Würdigung von Indizien sind nun mal z.T. auch wieder nur Meinungen.
So schauts nun mal aus.

Urteile sind gerichtliche ENTSCHEIDUNGEN. Die nach Gesetzen getroffen werden.

Optimist schrieb:Es gibt keine Einmütigkeit, Linke und Grüne z.B. sprechen sich nicht in dem Sinne aus (oder habe ich da etwas verpasst?):

ach so, Du willst eine gleichgeschaltete Haltung zu dem Thema, auch wenn das Bundesverfassungsgericht das anders sieht und Meinungsfreiheit ein Grundrecht ist? Was soll das? Wir leben in keiner Diktatur.

Optimist schrieb:die Allmyregeln besagen, dass man zu Links ein Zitat (wenigstens einen kleinen Ausschnitt der relevant ist) bringen muss.

das sind alles links des letzen Monats bezüglich eines Burkaverbots. Da äussern sich Politiker. Da kann ich kein Zitat setzen, da ich keinen expliziten link gewählt habe, sondern Dir aufzeigen wollte, dass Du falsch denkst, wenn Du meinst, es gäbe da nur eine Diskussion oder Äusserungen auf Allmy.

Es bringt aber nix, Du weißt es eh besser.

Tussinelda schrieb:ach so, Du willst eine gleichgeschaltete Haltung zu dem Thema, auch wenn das Bundesverfassungsgericht das anders sieht und Meinungsfreiheit ein Grundrecht ist? Was soll das? Wir leben in keiner Diktatur.

Ich will keine Diktatur und ich schrieb oben dann nachträglich auch noch:

Optimist schrieb:Das alles tangiert natürlich nicht den Umstand, dass ich die Rechtsprechung dennoch respektiere und Rechte einhalten muss.

Aber zur Erinnerung, das war der Kontext in dem ich meine Meinung zu dem Ganzen schrieb:

abberline schrieb:Sonst wäre das eine Rechtfertigung für jede Art von Unterdrückung und die Religionsfreiheit hat Grenzen.

Optimist schrieb:Unsere Gesellschaft müsste den Burkaträgern nicht unbedingt was verbieten, aber irgendwie einen Apell an die Vertreter der Burkafraktion richten:
solch eine Vermummung geht hier zu weit, ist nicht erwünscht in einer offenen Gesellschaft... und der Integration nicht dienlich.
Solch ein Statement würde ich mir wünschen, aber das bringen eben unsere Medien und Politik - aus Rücksichten(?) nicht fertig.

Es ging mir darum, dass Politik und Medien sich dafür stark machen könnte ein Zeichen zu setzen (bzw. Grenzen aufzuzeigen).
Wenn über dieses Thema jedoch keine Einmütigkeit herrscht (die ich auch nicht erwarte oder verlange, aber mir wünschen würde), dann kann es logischerweise natürlich nicht als Zeichen fungieren, wenn da und dort mal jemand sich genau so äußert wie ich und andere.

Das ist für mich der Punkt bei der ganzen Debatte.

abberline schrieb:Und da würde mich interessieren, warum dieses Ding so vehement verteidigt wird?

Easy. Ein Blick aufs Profil langt dafür. :D






Ich verstehe nicht wirklich wie man ein Symbol verteidigen kann, was die Unterdrückung der Frau repräsentiert. Ein Symbol, was vermutlich ausm gleichen Bereich kommt wo Homosexuelle vom Dach geworfen werden.
Das ist doch genau das Gegenteil was man als Feminist oder LGBT Aktivist sehen möchte. Normalerweise. Aber juckt anscheinend nicht, da wird aus der Ecke dann mit Islamophobie oder sonstiges geheult.

Apache205 schrieb:Ich verstehe nicht wirklich wie man ein Symbol verteidigen kann, was die Unterdrückung der Frau repräsentiert.

Wer macht das denn?

Tatsache ist doch nun mal, dass die Burka auch freiwillig getragen wird.
Ein pauschales Verbot trifft alson auch alle, die sie freiwillig tragen.
Warum dann ein generelles Verbot?
Im Zuge des Hausrechtes kann ja jeder sein eigenes Burkaverbot erlassen.

Apache205 schrieb:Ich verstehe nicht wirklich wie man ein Symbol verteidigen kann, was die Unterdrückung der Frau repräsentiert.

Es wurde hier schon zig mal dargelegt, warum ein solches Verbot nicht zielführend, gar schädlich sein kann. Das hat nichts damit zu tun, die Burka zu verteidigen. Es gibt halt einfach sehr gute Grunde, gegen ein solches Verbot zu sein.

emanon schrieb:atsache ist doch nun mal, dass die Burka auch freiwillig getragen wird.
Ein pauschales Verbot trifft alson auch alle, die sie freiwillig tragen.

KAnn ja sein, aber auch andere Träger von ideolgiesymbolik sind davon betroffen.

emanon schrieb:Warum dann ein generelles Verbot?

Für die Unerwünschte Ideologie und Wertesystem was durch sowas wie die Burka Visualisiert wird.

Bone02943 schrieb:Es gibt halt einfach sehr gute Grunde, gegen ein solches Verbot zu sein.

Nein es ist eher feigheit vor den konsequenzen und der Debatte.

emanon schrieb:Im Zuge des Hausrechtes kann ja jeder sein eigenes Burkaverbot erlassen.

eigentlich nur ein Vermummungsverbot?

@Fedaykin

Dann kann es ja nicht so schwer sein, die Burka als verfassungsfeindliches Symbol einzustufen. ;)

emanon schrieb:Tatsache ist doch nun mal, dass die Burka auch freiwillig getragen wird.

Kann nicht sein. Ich habe gestern gelernt, dass diese per se nicht mündig sind. Genau wie diese hier:

Leyla, 25, aus Frankfurt am Main

Ich kenne sehr viele Schwestern, die auch Niqab tragen und sie alle sagen dasselbe wie ich: Sie fühlen sich freier mit Niqab.
...
Auch mein Mann sagt, dass er Angst hat, wenn ich mit den Kindern hinausgehe und ich den Schleier abnehmen soll. Aber das kommt für mich nicht in Frage.

Sarah, 26, aus Hamburg

Von Anfang an hatte ich den Wunsch, meinen Hijab durch einen Gesichtsschleier zu vervollständigen. Der Niqab ist für mich ein Teil meiner gelebten Religiosität.

Ich möchte nicht abstreiten, dass es Frauen gibt, die durch Familie oder Umfeld dazu gedrängt werden, ein Kopftuch zu tragen, obwohl sie es selbst nicht möchten. Mein Mann hat mich nie gezwungen. Er macht sich eher Sorgen, dass mich Menschen angreifen könnten und begleitet mich, wann immer es geht.



Es wird Muslima oft vorgeworfen, dass sie durch den Schleier ihre Identität verlieren. Aber zu so einem Objekt machen mich nicht die muslimischen Männer, sondern einige Menschen in meinem gesellschaftlichen Umfeld. Sie reden über mich, als könne ich sie nicht hören; sie beleidigen mich, als ob ich keine Gefühle hätte.

Denken sie, wenn man mir das Tragen meines Schleiers verbietet, würde sich meine politische Einstellung ändern? Oder mein Integrationswille? Soll ich dafür dankbar sein?

Die einzige Reaktion wird sein, dass ich mich noch unwillkommener und noch unpassender in dieser Gesellschaft fühle.

Amatullah, 21, aus Stuttgart

Ich liebe den Niqab schon lange. In meinen Augen sieht er edel und wertvoll aus. Mit ihm fühle ich mich wie eine Perle in ihrer Muschel. Das ist natürlich nur ein Aspekt: Mir geht es um die Liebe zu Gott. Ich will ihm noch näher sein, und die Bedeckung ist ein Dienst an ihm. Mit dem Niqab fühle ich mich sicher und behütet.

usw.

Quelle: https://www.bento.de/politik/burkaverbot-wir-haben-musliminnen-gefragt-warum-sie-sich-verschleiern-a-00000000-0003-0001-0000-000000798540


Hier geht es zwar nur um den Niqab, aber das ist ja quasi die Vorstufe zur Burka. Desweiteren weiss ich, dass viele Menschen den Niqab mit der Burka verwechseln. Vollverschleierte Frauen (Burka) habe ich hier noch nie gesehen, das waren stets Niqab-Trägerinnen.

Bone02943 schrieb:Dann kann es ja nicht so schwer sein, die Burka als verfassungsfeindliches Symbol einzustufen. ;)

Sollte man Meinen. Andere Länder sind da weiter

Wie gesagt die BRD ist ein Feiger STaat wenn es darum geht Religions und Pseudoreligiöse Gründe anzugehen die archaische Einstellungen und Rituale beinhalten.

Fedaykin schrieb:Für die Unerwünschte Ideologie und Wertesystem was durch sowas wie die Burka Visualisiert wird.

Die Visualisierung liegt im Auge des Betrachters.
Da kann man auch hingehen und sagen das Kreuz symbolisiert archaische Foltermethoden.
Jeder lädt den Begriff/das Bild halt so auf, wie es ihm in den Kram passt.

Original anzeigen (0,2 MB)
@Kältezeit


Die BRD tut sich wie gesagt Schwer damit Zeichen zu setzen.




Tja such ne Freiwillige Burka und dein Argument hätte etwas Gewicht

Kältezeit schrieb:Auch mein Mann sagt, dass er Angst hat, wenn ich mit den Kindern hinausgehe und ich den Schleier abnehmen soll.

Es ist schön wenn die Frauen es erklären...aber ich frage mich, wovor hat der Mann Angst? hä?

emanon schrieb:Die Visualisierung liegt im Auge des Betrachters.
Da kann man auch hingehen und sagen das Kreuz symbolisiert archaische Foltermethoden.
Jeder lädt den Begriff/das Bild halt so auf, wie es ihm in den Kram passt.

Ist das so? GUt gilt das auch für Hakenkreuze etc, KKK usw?

emanon schrieb:Da kann man auch hingehen und sagen das Kreuz symbolisiert archaische Foltermethoden.
Jeder lädt den Begriff/das Bild halt so auf, wie es ihm in den Kram passt.

Siehe Oben. Es ist recht einfach überprüfbar welche Ideologie dahinter steckt, welche Menschen Burka einführten und Forderten.

Fedaykin schrieb:Ist das so? GUt gilt das auch für Hakenkreuze etc, KKK usw?

Natürlich.
Ist das eine ernst gemeinte Frage, oder ist dir tatsächlich noch nicht aufgefallen, dass Symbole durchaus unterschiedlich betrachtet und gewertet werden?