Also im Thread habe ich es so wahrgenommen wie man das argumentativ benötigt:derDULoriginal schrieb:Das stimmt natürlich - aber meistens sind es doch junge Männer, oder nicht?
Das Gegenteil ist der Fall. Es ist Tatsache, dass bei Straftaten überdurchschnittlich viele junge Männer die Täter sind und diese überproportional vertreten sind bei den Zuwandereren. Entsprechend verzerrt ist die Aussagekraft der Gesamtstatistik.parabol schrieb:Der Vergleich hinkt schon alleine deshalb, weil die Zuwanderer bestehen nicht nur aus jungen Männern.
Junge Männer sind bei Zuwanderern überproportional vertreten. Ich habe nichts anderes behauptet.Abahatschi schrieb:Also im Thread habe ich es so erlebt wie man das argumentativ benötigt:
Bei Migration allgemein-> es kommen nicht nur junge Männer.
in der PKS überrepräsentiert -> weil es viele junge Männer sind.
In dem von dir angeführten Artikel geht es um aktuell im Gefängnis sitzende Menschen, in dem von mir die aktuelle PKS.
Letzte Woche stand noch im Tagesspiegel, etwas ganz anderes. Haben die vom Tagesspiegel gelogen
Junge Menschen sagen nun mal dumme und unüberlegte Sachen. Sprüche wie "erzähl das dem Lehrer und du bist tot" waren auch früher üblich. Gemeint war nicht wirklich eine Todesdrohung, sondern das man Kloppe bekommt.Biff_tannen schrieb:Also wenn man einem 13-järigen Mädchen mit dem Tod droht, spreche ich diesem Menschen auf jeden Fall die Möglichkeit ab sich zu ändern.
Schon, aber wenn das ein Intensivtäter sagt, kann es schon eine andere Bewandnis haben, als wenn es nicht kriminelle Kinder sagen.DerThorag schrieb:Junge Menschen sagen nun mal dumme und unüberlegte Sachen
Sollte man Menschen eigentlich immer geben, aber man muss sich dann, je nach Täter oder Vorstrafen darüber im Klaren sein, das ein Verbrechen stattfinden kann, was nicht wieder rückgängig gemacht werden kann u. damit meine ich Mord, in dem Fall hätte der Täter seine Chance vertan u. auf Kosten eines Menschen.
In @Tussinelda's Link stand etwas von Eigentumsdelikte und was genau er gesagt hat steht ja auch nicht dabei. Da tu mich erstmal schwer mir ein eigenes Bild zu machen.borabora schrieb:Schon, aber wenn das ein Intensivtäter sagt, kann es schon eine andere Bewandnis haben, als wenn es nicht kriminelle Kinder sagen.
Da vertraue ich einem guten Psychologen. Alles andere wird keinen Sinn machen, denn ihn Aufgrund von "könnte vielleicht mal..." ein Leben lang einzusperren ist ja auch keine Lösung und auch nicht möglich. Da sind wir uns wohl einig. :)
Um überhaupt in der speziellen Intensivtäterkartei zu landen, muss man in 6 Monaten mindestens 5 Taten begangen haben, darunter mindestens ein Gewaltdelikt.
heute um 20:57
borabora schrieb:
Schon, aber wenn das ein Intensivtäter sagt, kann es schon eine andere Bewandnis haben, als wenn es nicht kriminelle Kinder sagen.
In @Tussinelda's Link stand etwas von Eigentumsdelikte und was genau er gesagt hat steht ja auch nicht dabei.
Nope! Das stimmt so nicht!bgeoweh schrieb:Um überhaupt in der speziellen Intensivtäterkartei zu landen, muss man in 6 Monaten mindestens 5 Taten begangen haben, darunter mindestens ein Gewaltdelikt.
Bisher gibt es weder eine verbindliche bzw. allgemein anerkannte Definition sowie einheitliche Kriterien zur Eingrenzung des Begriffs "Intensivtäter". Auch die Polizeien der Länder und des Bundes haben bislang zu keiner einheitlichen Definition gefunden; teilweise verzichten die Polizeien sogar bewusst auf eine Definition (so etwa Bayern). Man hat es hier also mit einem äußerst vagen Begriff zu tun. Vom Landeskriminalamt Nordrhein-Westfalen werden beispielsweise Intensivtäter als eine Gruppe umschrieben, bei denen in einem Kalenderjahr mindestens zwei voneinander unabhängige Ermittlungsverfahren anhängig waren und denen bezüglich dieses Jahres mehr als fünf Straftaten zur Last gelegt wurden.
Auf die Gruppe der Intensivtäter entfällt ein überproportional hoher Anteil an allen begangenen Straftaten, obschon nur ein Teil davon überhaupt bekannt wird. So wurde nach Untersuchungen des Bayerischen Landeskriminalamtes unter 14-25 jährigen Tatverdächtigen ein "harter Kern" von etwa 10 % festgestellt, dem rund 50 % der insgesamt für diese Altersgruppe registrierten Straftaten zur Last gelegt wurden.http://www.krimlex.de/artikel.php?BUCHSTABE=I&KL_ID=89
Bei dem Großteil der Intensivtäter handelt es sich um Jugendliche, wobei mit zunehmendem Erwachsenenalter ein Rückgang der Delinquenz zu beobachten ist.
Bei der speziellen Kartei, in der dieser Jugendliche geführt wird, ist das so, das stand auch hier schon so im Thread:Interested schrieb:Nope! Das stimmt so nicht!
Der 14-Jährige wird bei der Polizei in der sogenannten "Proper-Datei" für jugendliche Intensivtäter geführt. Er hat bereits etliche Straftaten begangen, vorwiegend Eigentumsdelikte.
Proper" steht dabei für "Projekt personenorientierte Ermittlungen und Recherchen". In diese Datei werden Jugendliche zwischen 14 und 21 Jahren aufgenommen, welche in sechs Monaten mindestens fünf Straftaten begangen haben, darunter eine Gewalttat.
Deswegen habe ich ja von Anfang an geschrieben: in dieser speziellen Kartei.
Auch Psychologen können irren. Oder gab es in der Vergangenheit keine Wiederholungstäter?
Haben wir den gleichen Link gelesen?
"und du bist tot" kenne ich aus meiner Schulzeit von Klassenkameraden nicht. Höchstens "Eyyyy, willste n' paar auf Maul, Maaannnn" oder sowas.
Was der Junge nun direkt gesagt hat, stand jetzt auch nicht in dem Link.
Auch wenn es eine ernstgemeinte Drohung war (oder gerade da), sollte und wird man ihn nicht abschreiben. Wenn man den jungen Menschen schon keine Möglichkeit zur Besserung geben will, was ist dann mit Erwachsenen?
In der Kirche zu beten und abends in der Bibel zu lesen und jemanden fast zum Sex zu nötigen und mit dem Tode zu drohen sind aber schon Extreme, die sehr weit auseinander gehen. Da gibt es sicher auch etwas dazwischen.
Mit 14 fing ich schon an, mich nach Mädchen umzugucken (fand ich dann nicht mehr sooo doof, wie früher), aber sexuell so nötig mit der Typ hatte ich es damals noch nicht. Aber scheint ja heute nicht unbedingt ungewöhnlich zu sein. War da nicht vor einigen Wochen so ein Fall, wo eine Frau von einer Gruppe Kindern (ich meine 12-14) in den Wald gezogen wurde?
Ich bin zwar kein Wissenschaftler, aber ich kann mir kaum vorstellen das sowas, in diesem Alter, triebsgesteuert ist.
Na sicher, aber warum eine Resozialisierung speziell in dem Fall angeblich nicht standfinden könnte bleibt mir ein Rätsel.
So unterschiedlich kann es sein. So ein zb. salopp daher gesagtes "du bist ein toter Mann" kennt man auch aus Film und Fernsehen, wobei ich es in diesem Fall nicht runterspielen will, nur wiegt die egtl. Straftat erstmal schwerer und 2. ist auch der Wortlaut nicht bekannt.Rasenmayer schrieb:"und du bist tot" kenne ich aus meiner Schulzeit von Klassenkameraden nicht. Höchstens "Eyyyy, willste n' paar auf Maul, Maaannnn" oder sowas.
Ich geb dir vollkommen Recht! Oftmals ist es aber so (unabhängig von dem Fall) das Leute mit Sprüchen wie "Also sowas gab es bei uns nicht. Wir haben immer gespurt" ums Eck kommen. Den Eindruck wollte ich nun nicht vermitteln.
Die Frage ist, warum liest man irgendwie nur das es Kinder mit Migrationshintergrund sind? Liegt es an einer (kulturell bedingt) fehlenden Wertschätzung der Frau? Wird über Fälle von Kindern ohne Migrationshintergrund weniger berichtet? Was ist es?
Nur kommt es da wohl auch ein bisschen drauf an, wie ernst das jemand meinen kann.
