Migrantengewalt in Deutschland

emanon schrieb:Ich hoffe auf den Tag, an dem auch die/der Letzte begreift, dass der Phänotyp nichts über irgendwelche kriminelle Neigungen aussagt.

Phänotyp nicht in Gänze - aber soziokulturelle oder soziopolitische Prägung schon eher.

Warden schrieb:Phänotyp nicht in Gänze - aber soziokulturelle oder soziopolitische Prägung schon eher.

Macht in meinen Augen grad keinen Sinn.
Phänotyp nicht in Gänze? Halb aber doch?
Sorry, aber deine Formulierung macht für mich keinen Sinn. Wenn du jetzt noch erklären kannst, wie soziokulturell oder sozialpolitisch zwingend mit dem Phänotypus zusammenhängt, dann gibts Hilfspünktchen, aber unterm Strich, ne, echt nicht.

emanon schrieb:Macht in meinen Augen grad keinen Sinn.
Phänotyp nicht in Gänze? Halb aber doch?
Sorry, aber deine Formulierung macht für mich keinen Sinn. Wenn du jetzt noch erklären kannst, wie soziokulturell oder sozialpolitisch zwingend mit dem Phänotypus zusammenhängt, dann gibts Hilfspünktchen, aber unterm Strich, ne, echt nicht.

Basierend auf kurzer Suche des Begriffs "Phänotyp" in Google (generativer output):

Der Phänotyp bezeichnet das Erscheinungsbild eines Organismus, also die Gesamtheit seiner beobachtbaren Merkmale. Dazu gehören sowohl äußerliche Merkmale (z.B. Größe, Haarfarbe) als auch innere Eigenschaften und Verhaltensweisen. Der Phänotyp wird durch das Zusammenspiel von genetischer Ausstattung (Genotyp) und Umwelteinflüssen bestimmt.

Quelle: s.o.

Als Organismus sehe ich hier den individuellen Menschen bzw. den individuell soziokulturell/soziokolitisch geprägten Menschen der wahlweise aus 1) gewissen Regionen mit vorherrschender Prägung und / oder 2) gewissen sozialen familiären Strukturen mit gewisser Prägung (ggf. ohne regionale oder staatsbürgerliche Einflüsse wenn nicht relevant oder vorhanden) stammt.

Simpler: Gewisse Menschen aus gewissen sozialen Zirkeln sind halt anders geprägt. Gerade wenn diese archaisch/patriarchalisch geprägt sind. Die Betonung liegt hier auf sozialen Zirkeln, ehe jemand was anhand reiner Nationalität/Herkunftsort konstruieren will.

Um ein potentielles oder weitere Kommunikationsproblem zu vermeiden: Ich hätte initial auch nicht das Wort "Phänotyp" verwendet, darunter verstehe ich eher die oberflächlichen biologischen Marker und Merkmale. Als ich aber den Zusatz in der Definition nach kurzer Recherche sah, nahm ich das dann synonym für eher softe/sozio-Marker. Hoffe das ergibt so Sinn, manchmal drücke ich mich sperrig aus.

Um es wirklich strunzdoof oder einfach auszudrücken geht es hier um angelernte Verhaltensweisen. Nach der Definition die ich dann sah wäre es partiell auch unter Phänytop zusammenzufassen. Nicht Erscheinungsbild sondern (vermittelte) Verhaltensweise. Und nicht pauschal auf alle mit Herkunftsland/Religion/Ethnie "X" bezogen aber gewisse bestimmte Zirkel und Kreise.

@Warden
Da mag ich mich jetzt nicht streiten.

Der Phänotyp (von altgriechisch φαίνω phaíno „ich erscheine“ und τύπος týpos „Gestalt“) oder das Erscheinungsbild ist in der Genetik die Menge aller Merkmale eines Organismus. Er bezieht sich nicht nur auf morphologische, sondern auch auf physiologische Eigenschaften und ggfs. auf Verhaltensmerkmale.
...
Phänotypen und phänotypische Variationen werden durch das Zusammenwirken von Erbanlagen und Umweltfaktoren (Modifikation) bestimmt. Inwieweit der Phänotyp durch Umwelteinflüsse beeinflussbar ist, hängt von der Reaktionsnorm ab. Diese Möglichkeit, auf Umwelteinflüsse zu reagieren, ist durch den Genotyp genetisch festgelegt.[2] Verfahren, mit denen Rückschlüsse vom Erbgut, d. h. der individuellen Desoxyribonukleinsäure (DNS), auf den Phänotyp eines Individuums geschlossen werden, werden DNA-Phänotypisierung genannt.[3][4]

Wikipedia: Phänotyp
Ich sehe den Phänotyp tatsächlich morphologisch und physiologisch und hatte die Verhaltensmerkmale so nicht am Start. Wobei da, mMn noch zu klären wäre, ob der Phänotyp lediglich vererbte Verhaltensmerkmale erfasst oder halt auch durch Prägung/Erziehung erworbene.
Aber wir müssen hier jetzt keine Haare spalten, ich verstehe, wie du es gemeint hast.
Das zählt.

emanon schrieb:Aber wir müssen hier jetzt keine Haare spalten, ich verstehe, wie du es gemeint hast.

Genau. Unabhängig des genau gewählten Begriffs und seiner Abgrenzungen und Definitionen geht es ja im Kern um sozial (gemäß gewisser - z.B. "unserer- Standards) auffällig oder negativ handelnde Personenkreise.

Im weiteren und mit Blick gen Thread ist die Annahme ja hierbei, dass in gewissen Regionen/Ländern/sozialen Kreisen nicht komplett pauschal, aber "im Schnitt oder ggf. eher als hier/woanders" auftretende Verhaltensweisen gefördert werden. Simpler: In streng religiös-patriarchalen Gesellschaftssystemen muss ich auch damit rechnen, dass nicht bei allen aber ggf. mehr als bei anderen eine Art Konfliktsituation, Kulturschock, Integrationskompliation oder sonst was auftreten könnte wenn wer auch so geprägt wurde - aber nicht muss.

Für mich erschien das zumindest immer logisch. Dass es zwischen Gesellschaften und Untergruppen in Gesellschaften ja mitunter im Vergleich zu anderen deutliche Unterschiede geben kann, ist offensichtlich. Und das kann situativ in Konflikte und Gefahren münden. Ob nun sozial, politisch, religiös, anderweitig.

Das ist zumindest meine Grundannahme, auch partiell bei Migrantengewalt. Wäre dann immer eine Einzelfallbetrachtung und pauschalisieren (rein anhand von Hautfarbe/Herkunftsland/Ethnie) kann man da schon mal gar nix. Aber dann muss man gucken woran es im weiteren Sinne liegt. Und da greifen für mich dann soziokulturelle oder soziopolitische Marker. In manchen Fällen ggf. auch eher wirtschaftliche.

Simpler: Komme ich aus ner Gesellschaft UND nem Elternhaus wo z.B. Frauen oder Ungläubige nicht gleichberechtigt sind bzw. minderwertig ggü. dem Mann/Gläubigen sind, dann kann das situativ natürlich in einer Gesellschaft wo das nicht der Fall ist eher in Konflikte münden, wenn die Person halt dieses Weltbild pflegt, aktiv vertritt und in Konflikt steht - und dann Gewalt oder so anwendet. Entgegen der Rassisten und Polarisierer sowie Pauschalisierer war das für mich aber nie eine Frage der reinen Herkunft, Ethnie, Hautfarbe oder auch Staatsbürgerschaft, sondern man muss da schon genauer hinsehen und differenzieren.

emanon schrieb:Ich hoffe auf den Tag, an dem auch die/der Letzte begreift, dass der Phänotyp nichts über irgendwelche kriminelle Neigungen aussagt.
Aber Xenophobie, Rassismus und ähnliche niedere Instinkte werden sich wohl nicht ausrotten lassen. Manche Menschen sind wie ein Schwamm. Sie saugen so etwas auf und können naturgemäß auch nichts anderes von sic

Naja, schau dir halt die normative Kraft des faktischen an, oder einfach die soziale Realität.

emanon schrieb:Ich hoffe auf den Tag, an dem auch die/der Letzte begreift, dass der Phänotyp nichts über irgendwelche kriminelle Neigungen aussagt.
Aber Xenophobie, Rassismus und ähnliche niedere Instinkte werden sich wohl nicht ausrotten lassen. Manche Menschen sind wie ein Schwamm. Sie saugen so etwas auf und können naturgemäß auch nichts anderes von sich geben.
Ist halt so.

Hat weder was mit Fremdenfeindlichkeit noch was Rassismus zu tun. Vielleicht solltest du in solche Ballungsgebieten gehen und wie ein Schwamm aufsaugen, was du so nicht sehen möchtest. Menschen außerhalb dieser Blase können naturgemäß auch nichts anderes von sich geben, als dass jegliche Kritik an Gewalt durch Zuwanderer gleich Rassismus oder Fremdenfeindlichkeit ist. Ist halt so.

DanydeVries schrieb:Hat weder was mit Fremdenfeindlichkeit noch was Rassismus zu tun. Vielleicht solltest du in solche Ballungsgebieten gehen und wie ein Schwamm aufsaugen, was du so nicht sehen möchtest. Menschen außerhalb dieser Blase können naturgemäß auch nichts anderes von sich geben, als dass jegliche Kritik an Gewalt durch Zuwanderer gleich Rassismus oder Fremdenfeindlichkeit ist. Ist halt so.

Emanon hat das durchaus eingesehen bzw. die erweiterte Komponente/Definition von "Phänotyp" durchaus irgendwo wahrgenommen, siehe:

emanon schrieb:Da mag ich mich jetzt nicht streiten.

emanon schrieb:Ich sehe den Phänotyp tatsächlich morphologisch und physiologisch und hatte die Verhaltensmerkmale so nicht am Start. Wobei da, mMn noch zu klären wäre, ob der Phänotyp lediglich vererbte Verhaltensmerkmale erfasst oder halt auch durch Prägung/Erziehung erworbene.
Aber wir müssen hier jetzt keine Haare spalten, ich verstehe, wie du es gemeint hast.
Das zählt.

Im Zweifel sollten wir uns aber nicht an einem Begriff, der (zu) unterschiedlich gedeutet wird oder wo kein Konsens in der Anwendung besteht festnageln oder aufhängen. Im Kern reden wir ja von schlechtem angezogenen oder vermittelten bzw. angewantem Verhalten und nicht inhärenten biologischen Markern oder so.

DanydeVries schrieb:Hat weder was mit Fremdenfeindlichkeit noch was Rassismus zu tun.

Ein manifestes Bildungsdefizit wäre natürlich eine weitere Möglichkeit, aber meine Aufzählung erhob auch keinerlei Anspruch auf Vollzähligkeit.

DanydeVries schrieb:Menschen außerhalb dieser Blase können naturgemäß auch nichts anderes von sich geben, als dass jegliche Kritik an Gewalt durch Zuwanderer gleich Rassismus oder Fremdenfeindlichkeit ist. Ist halt so.

Deine Blasenprobleme einmal hintangestellt, es bleibt nun mal dabei, dass sich an blonden Haaren und blauen Augen bzw. deren Abwesenheit keinerlei kriminelle Meinungen festmachen lassen. Zumindest nicht sinnvoll.
Natürlich hält das eine bestimmte Klientel nicht davon ab, ihr eindimensionales Denken weiter in die Welt zu tröten, aber ich hoffe weiterhin, dass die Mehrheit der Mitbürger intelligent genug ist, um derart verblödeten Ansichten nicht anheimzufallen.

Irgendwie kommt in die Schwimmbäder keine Ruhe. Zumindest sitzt der Täter im Knast, aber richtig wäre es, ihn danach auch nach Syrien abzuschieben. Es sollten halt wirklich von Seiten der Politik Zeichen gesetzt werden und nicht nur diskutiert werden, was warum am Ende doch wieder nicht geht. In Deutschland dauert alles immer ewig und es ändert sich fast nichts.

Eine 13-Jährige schreit in einem unterfränkischen Freibad um Hilfe. Wenig später nimmt die Polizei einen 20-jährigen Syrer fest. Er soll noch ein weiteres Mädchen verbal belästigt haben.
...
Die 13-Jährige sei mit leichten Verletzungen vor Ort ärztlich behandelt worden.

Quelle:

https://www.welt.de/vermischtes/article68ac6c6b5d3e123a945aaac2/Bayer-13-Jaehrige-schrie-um-Hilfe-Mann-belaestigt-zwei-junge-Maedchen-in-Freibad.html

abberline schrieb:Zumindest sitzt der Täter im Knast, aber richtig wäre es, ihn danach auch nach Syrien abzuschieben.

richtig wäre es darauf zu achten, wer überhaupt alles zu uns kommt. Wir haben alles reguliert und in diesem Punkt ist man sehr nachlässig. Solange man weiterhin so tut, als würden alle Männer so handeln, oder dicke weiße Frauen, so lange wird sich auch nichts ändern. Man muss sich halt damit abfinden und hoffen, dass es nicht die eigene Familie trifft.

Socialme schrieb:richtig wäre es darauf zu achten, wer überhaupt alles zu uns kommt

Man kann den Leuten ja nur vor die Stirn gucken.
Was also schlägst du vor?

emanon schrieb:Was also schlägst du vor?

z. B. eine Ausweispflicht. Ist es nicht möglich nachzuweisen woher man kommt, darf man nicht einreisen. Das wäre schon mal ein wichtiger Punkt. Es sind Menschen zu uns gekommen gänzlich ohne Papiere. Im Grunde genommen kann man nicht einmal mit 100%iger Sicherheit davon ausgehen, dass sie wirklich aus einem Land kommen welches als asylberechtigt eingestuft wird.

Socialme schrieb:Ist es nicht möglich nachzuweisen woher man kommt, darf man nicht einreisen.

Der fehlende Ausweis macht den Straftäter?
Oder gibt es da gar keine kausale Verknüpfung?

emanon schrieb:Der fehlende Ausweis macht den Straftäter?
Oder gibt es da gar keine kausale Verknüpfung?

Wenn man eine falsche Identität angibt, dann hat man ja schon mal kriminelle Energie, denn es handelt sich um eine Straftat. Ich möchte solche Leute ungern hier haben. Du darfst da ja gerne eine andere Meinung zu haben.

Socialme schrieb:Wenn man eine falsche Identität angibt, dann hat man ja schon mal kriminelle Energie, denn es handelt sich um eine Straftat.

Wenn ein Einreisender keinen Ausweis hat, heisst das ja noch nicht, dass er einen falschen Namen angibt.
Sollen wir mit deinem non sequitur schließen?

emanon schrieb:Wenn ein Einreisender keinen Ausweis hat

sollte es prinzipiell so sein, dass er in der Pflicht ist, nachzuweisen, bevor er überhaupt einreisen darf. Es wäre ganz einfach, wenn die Politik wollte.
Nur geht es hier ja um Gewalttaten und da muss halt mehr Möglichkeit geschaffen werden, konsequent ins Heimatland abzuschieben, ohne erst x Prüfungen zu machen, ob das machbar ist.

abberline schrieb:sollte es prinzipiell so sein, dass er in der Pflicht ist, nachzuweisen, bevor er überhaupt einreisen darf. Es wäre ganz einfach, wenn die Politik wollte.

Das ist in fast jedem Land der Welt, und sollte auch so sein. Das Gates seinen grund und Zweck, nur bei uns ist da verkehrte welt.

DanydeVries schrieb am 09.08.2025:Vielleicht solltest du in solche Ballungsgebieten gehen und wie ein Schwamm aufsaugen, was du so nicht sehen möchtest.

Nein, muss man nicht.
Mittlerweile ist das auch in Nicht-Ballungszentren so.

Ist auch schnell erklärt:
Das Durchschnittsalter des Nicht-Migranten liegt mittlerweile bei sagenhaften 44,9 Jahren.
Der Durchschnitt bei Migranten liegt bei etwa 30 bis 35? Noch niedriger bei Asylbewerbern.

Was nun?

Tatsächlich hängen Verbrechen sehr stark mit dem Alter zusammen und mit dem ökonomischen Status. Bei beiden haben generell Migranten die schlechteren Karten.

Aber was sollen wir machen?

Wenn wir die Wahl haben zwischen Land stirbt an Altersschwäche und Land hat Probleme mit Migranten, dann wähle ich das Letztere, es sei denn Du hast eine Alternative? Sonst will nämlich niemand hierher.

Dann immer her damit. Geburtenraten steigern geht nicht mehr, nur sehr wenige Menschen bekommen nach dem 45. Lebensjahr noch Kinder. Ja sogar wenn wir 500 000 Euro pro Kind versprechen würden, dann hätte das Land sicherlich 100 Millionen Einwohner, aber nicht die gewünschten Einwohner, die manch einer gerne hätte... der Zug ist abgefahren.

Sprechen wir es mal offen aus, denn einer muss es ja mal machen (Einer der Außerhalb der Bubble lebt):

In 30 Jahren, ist der Otto-Normal-Deutsche nicht mehr typisch "Deutsch", was kein Rolle mehr spielt, wir können es nicht mehr ändern, auch wenn die AfD-Spitze 50 Saltos hintereinander schlägt.
Was können wir aber beeinflussen?
Dass die noch deutsch sprechen, dass die das Grundgesetz einhalten und verteidigen.
Geht aber nicht mit "wir" gegen "Migranten".

Socialme schrieb:z. B. eine Ausweispflicht. Ist es nicht möglich nachzuweisen woher man kommt, darf man nicht einreisen.

wie hätte das denn jetzt den Mädchen geholfen? Erkläre doch mal bitte? Die Staatsangehörigkeit ist bekannt, er ist hier, er hat die Mädchen belästigt. Welchen Unterschied macht da jetzt Deine Ausweispflicht? Wie verhindert die Taten?