Migrantengewalt in Deutschland

emanon schrieb:Du plädierst für ein Klima der Angst, Angst davor eine aufs Maul zu bekommen?

Klar

@Capspauldin
Vor allem ist das Klima der Angst eher jetzt bei zb den betroffenen Schülern vorhanden, es sollten aber die Mobber etc Angst vor Konsequenzen haben, wenn sie andere tyrannisieren, da stimm ich zu.

Nach dem Tod von Liana K. am Bahnhof in Friedland muss ein 31-Jähriger in die Psychiatrie. Das hat das Landgericht Göttingen entschieden. Es ist überzeugt, dass der Mann die 16-Jährige gegen einen Zug gestoßen hat.
...
"Wir gehen davon aus, dass Herr A. gefährlich ist für die Allgemeinheit", sagte der Vorsitzende Richter bei der Urteilsverkündung am Mittwoch. Für ihn werde die Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus angeordnet.

Ich kann es nicht beurteilen, wird wohl so sein.

Aber:
Wenn er eine Gefahr ist und einer "engmaschigen Aufsicht" unterlag, warum lief er frei rum und war aber nicht auffindbar?
Zudem, verkommt die EU zu einer Farce...man wir nicht müde den Bürgern einzupläueln wie wichtig die EU ist, aber nach Litauen schiebten wir nicht ab...und wo es dann doch möglich war, auch nicht:

Der aus dem Irak stammende Mann hatte in der Friedländer Erstaufnahmeeinrichtung für Geflüchtete gelebt. Vor der Tat soll er zwischenzeitlich nicht auffindbar gewesen sein, was eine Debatte zum Umgang mit abgelehnten Asylbewerbern auslöste. A. war nach Angaben des Innenministeriums 2022 über Litauen in die EU eingereist. Eine Abschiebung in das eigentlich für ihn zuständige EU-Land hatte ein Gericht wegen möglicher Mängel in Litauens Asylsystem zunächst gestoppt, ab März vergangenen Jahres wäre sie möglich gewesen.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/tod-von-liana-k-in-friedland-31-jaehriger-muss-in-psychiatrie,friedlandverfahren-100.html

Deutschland ist eine Lachnummer mit tödlichen Folgen.

29.04.2026 - 11:11 Uhr
Mitten in der Nacht in einem ICE nach Dortmund soll ein polizeibekannter Syrer (23) versucht haben, ein 15-jähriges Mädchen auf der Zug-Toilette zu vergewaltigen. Das Opfer konnte fliehen, erst eine mutige Reisende und Bahnmitarbeiter stoppten den Mann.

Brisant: Der Tatverdächtige hat bereits eine lange Strafakte, ist wegen ähnlicher Delikte und schweren Raubs bekannt – sitzt aber trotzdem nicht in U-Haft.

Quelle: https://m.bild.de/regional/dortmund/dortmund-syrer-23-will-maedchen-15-nachts-im-ice-vergewaltigen-69f067f7ed8c6d6030069d93?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

@ApexOne

Hier läuft der nächste ganz aktuell weiter frei rum.

Welche Rolle die Vorgeschichte des Mannes spielt und warum ein Richter ihn laufen ließ, lesen Sie mit BILDplus.

https://www.bild.de/regional/dortmund/dortmund-syrer-23-will-maedchen-15-nachts-im-ice-vergewaltigen-69f067f7ed8c6d6030069d93?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.allmystery.de%2F
Tja, anscheinend gab es Gründe.
Ausgerechnet aus der Zeitung, die niemand liest, geschweige denn abonniert.

@Lanza
Ach nee. :D

Polizei und Staatsanwaltschaft Dortmund weisen einen Bericht der "Bild"-Zeitung scharf zurück. Der Beitrag enthalte mehrere grobe Unwahrheiten und sei eine "Unverschämtheit", sagte ein Behördensprecher t-online.
...
In sozialen Medien schlug der Artikel hohe Wellen, Hunderte User kommentierten empört. Unter anderem wünschten Benutzer "hochrangigen Politikerinnen das gleiche Erlebnis" und äußerten Abschiebefantasien. Auch der "Focus" und das rechtspopulistische Portal "Nius" griffen den Fall auf und übernahmen die Behauptungen der "Bild"-Zeitung ungeprüft.

So auch hier. ^^

Es gab nie den Vorwurf einer versuchten Vergewaltigung
Auf Anfrage von t-online bestätigten Polizei und Staatsanwaltschaft, dass es am 22. April einen Polizeieinsatz gab. Allerdings war offenbar vieles anders, als es die "Bild" darstellt. Sprecher beider Behörden betonen unisono: Der Verdacht einer versuchten Vergewaltigung stand nie im Raum.

Vielmehr habe die 15-Jährige, die mit dem 23-Jährigen eine Beziehung führe, lediglich behauptet, dass er versucht habe, sie gegen ihren Willen im Bereich des Oberkörpers zu berühren. Außerdem habe er sie geschlagen. Die Polizei ermittle daher nicht wegen versuchter Vergewaltigung, sondern wegen des Anfangsverdachts einer sexuellen Belästigung in Verbindung mit einer möglichen Körperverletzung.

Nur um irgendwelchem Empörismus vorzubeugen: Es ist definitiv nicht i. O., Menschen zu schlagen und/oder sich über ein "Nein" hinwegzusetzen.

Staatsanwaltschaft zur angeblich langen Strafakte: "Keinerlei Vorstrafen."
Unter anderem, weil die 15-Jährige keinerlei Verletzungen aufgewiesen habe und das Angebot einer ärztlichen Untersuchung ablehnte, sei aber auch ein eskalierter Beziehungsstreit denkbar, sagten die Sprecher von Polizei und Staatsanwaltschaft t-online übereinstimmend. Sprich: Die Jugendliche könnte im Zuge eines Streits mit ihrem Freund schlicht falsche Behauptungen aufgestellt haben, um ihm zu schaden. In jedem Fall bestünden begründete Zweifel an der Glaubwürdigkeit ihrer Aussage.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101234066/dortmund-versuchte-vergewaltigung-im-ice-behoerden-schaeumen.html

Hört sich irgendwie ganz anders an.
Aber das nimmt man bestimmt gerne in Kauf, wenn man als Erster loshetzen kann und die Quelle so valide ist wie die Bild.

Wahrscheinlich ist man gut beraten, mal abzuwarten, was jetzt letztendlich dabei herauskommt.
Und vielleicht auch mal hingehen und andere Quellen, zusätzlich zu Bild, Focus und Nius, konsumieren.

emanon schrieb:So auch hier. ^^

Es gab nie den Vorwurf einer versuchten Vergewaltigung

emanon schrieb:Hört sich irgendwie ganz anders an.
Aber das nimmt man bestimmt gerne in Kauf, wenn man als Erster loshetzen kann

Soso, es wird nicht ermittelt wegen versuchter Vergewaltigung sondern sondern

wegen des Anfangsverdachts einer sexuellen Belästigung in Verbindung mit einer möglichen Körperverletzung.

Und der Mann ist auch keine lange Strafakte sondern es hat "nur".....

Bereits vor den Geschehnissen im ICE habe es mehrere Anzeigen wegen möglicher Sexualdelikte gegen den Mann gegeben

Das ändert natürlich alles. Wir können alle aufatmen?!

Ich bin jedenfalls froh, dass es noch Menschen gibt, die bereit sind, sich einzumischen und dass der Mann festgenommen werden konnte. In einer Zeit, in der für viele die größte Sorge nicht das Unrecht selbst ist, sondern die Angst, auf der falschen Seite zu stehen, wundert einen fehlenden Zivilcourage in manch anderen Situationen kaum noch. Besonders wenn der Täter einen syrischen Hintergrund hat, scheint bei manchen die ideologische Selbstdisziplin reflexartig zu greifen und alles wegzurelativieren, also genau das andere extrem im Vergleich zu den Menschen die plump gegen alle hetzen.

emanon schrieb:Lanza
Ach nee. :D

Polizei und Staatsanwaltschaft Dortmund weisen einen Bericht der "Bild"-Zeitung scharf zurück. Der Beitrag enthalte mehrere grobe Unwahrheiten und sei eine "Unverschämtheit", sagte ein Behördensprecher t-online.
...
In sozialen Medien schlug der Artikel hohe Wellen, Hunderte User kommentierten empört. Unter anderem wünschten Benutzer "hochrangigen Politikerinnen das gleiche Erlebnis" und äußerten Abschiebefantasien. Auch der "Focus" und das rechtspopulistische Portal "Nius" griffen den Fall auf und übernahmen die Behauptungen der "Bild"-Zeitung ungeprüft.

So auch hier. ^^

Es gab nie den Vorwurf einer versuchten Vergewaltigung
Auf Anfrage von t-online bestätigten Polizei und Staatsanwaltschaft, dass es am 22. April einen Polizeieinsatz gab. Allerdings war offenbar vieles anders, als es die "Bild" darstellt. Sprecher beider Behörden betonen unisono: Der Verdacht einer versuchten Vergewaltigung stand nie im Raum.

Vielmehr habe die 15-Jährige, die mit dem 23-Jährigen eine Beziehung führe, lediglich behauptet, dass er versucht habe, sie gegen ihren Willen im Bereich des Oberkörpers zu berühren. Außerdem habe er sie geschlagen. Die Polizei ermittle daher nicht wegen versuchter Vergewaltigung, sondern wegen des Anfangsverdachts einer sexuellen Belästigung in Verbindung mit einer möglichen Körperverletzung.

Nur um irgendwelchem Empörismus vorzubeugen: Es ist definitiv nicht i. O., Menschen zu schlagen und/oder sich über ein "Nein" hinwegzusetzen.

Staatsanwaltschaft zur angeblich langen Strafakte: "Keinerlei Vorstrafen."
Unter anderem, weil die 15-Jährige keinerlei Verletzungen aufgewiesen habe und das Angebot einer ärztlichen Untersuchung ablehnte, sei aber auch ein eskalierter Beziehungsstreit denkbar, sagten die Sprecher von Polizei und Staatsanwaltschaft t-online übereinstimmend. Sprich: Die Jugendliche könnte im Zuge eines Streits mit ihrem Freund schlicht falsche Behauptungen aufgestellt haben, um ihm zu schaden. In jedem Fall bestünden begründete Zweifel an der Glaubwürdigkeit ihrer Aussage.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101234066/dortmund-versuchte-vergewaltigung-im-ice-behoerden-schaeumen.html

Hört sich irgendwie ganz anders an.

Oder auch doch nicht… Vielleicht warst du nur ein wenig zu aufgeregt^^ um deine eigene Quelle vollständig zu zitieren

Einen anderen Punkt der "Bild"-Berichterstattung bestätigt die Polizei jedoch: Bereits vor den Geschehnissen im ICE habe es mehrere Anzeigen wegen möglicher Sexualdelikte gegen den Mann gegeben.

Quelle: Deine Quelle
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101234066/dortmund-versuchte-vergewaltigung-im-ice-behoerden-schaeumen.html

@i-tüpfelchen

Anzeigen bedeuten ja nicht gleich, dass es auch Straftaten gab. Aber es ist natürlich wieder typisch, wie die rechtsextreme Blase hetzt.

i-tüpfelchen schrieb:Oder auch doch nicht… Vielleicht warst du nur ein wenig zu aufgeregt^^ um deine eigene Quelle vollständig zu zitieren

Wie so häufig arg bemüht, aber anscheinend wieder einmal defizitär.
So sad. :D
Aus meiner Quelle:

Staatsanwaltschaft zur angeblich langen Strafakte: "Keinerlei Vorstrafen."

Bone hat ja schon versucht dir zu helfen.

Bone02943 schrieb:Anzeigen bedeuten ja nicht gleich, dass es auch Straftaten gab

Vielleicht denkst du ja einfach mal drüber nach.
Hätte dir aber auch so schon bewusst werden können. War ja sogar dickgedruckt.
Na ja.
Beim nächsten Mal … Reißverschluss … etc. Kennst du ja bestimmt.

Zudem hatte ich mich entsprechend positioniert:

emanon schrieb:Wahrscheinlich ist man gut beraten, mal abzuwarten, was jetzt letztendlich dabei herauskommt.

Aber egal.
Was hängen bleibt: Gerne wird weitergehetzt, Quellenkritik scheint unnötig.

emanon schrieb:Was hängen bleibt: Gerne wird weitergehetzt, Quellenkritik scheint unnötig.

Oh, hoffentlich schmeckt das gefundene Fressen!
Es ist eine akzeptierte Quelle nach den Forenregeln, wo siehst Du Hetze beim User? Die BILD darf man zu recht kritisieren.
Und einen Purzelbaum noch: ist die Polizei umsonst gekommen, ohne Grund? In anderen Threads hier im Forum wird gefordert dass den Opfern geglaubt wird, hier nicht?

@emanon

Rechtsstaatprinzip den Betroffenen selbst anzuhören. BILD bleibt bei dem Ursprungsartikel und nimmt detailliert Stellung zu t-online:

Tatsächlich hat BILD ausdrücklich NICHT von „Vorstrafen“ des Täters, sondern von einer „langen Strafakte“ geschrieben. Unter einer solchen „Strafakte“ versteht man zunächst die Akte zu einem Straf- oder Ermittlungsverfahren bei Polizei, Staatsanwaltschaft oder Gericht. Solche Akten werden angelegt, sobald einem strafrechtlichen Verdacht nachgegangen wird. Im Polizeivermerk heißt es, der Beschuldigte sei sowohl bei der Bundespolizei als auch bei Landespolizeibehörden bereits wegen ähnlich gelagerter Delikte polizeilich in Erscheinung getreten. Außerdem wird auf Erkenntnisse im Zusammenhang mit schwerem Raub, Schlägereien und Verstößen gegen das Waffengesetz verwiesen.

Quelle: https://m.bild.de/regional/dortmund/versuchte-vergewaltigung-in-ice-behoerde-kritisiert-bild-bericht-69f26154052adba8a89e4c68?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Außerdem:

3. t-online verweist darauf, dass der Mann letztlich nicht in Untersuchungshaft kam.

Tatsächlich ist dies darauf zurückzuführen, dass ein Richter den Fall anders bewertete als die Polizei. Diese geht in ihrem Vermerk ausdrücklich von Fluchtgefahr aus und bewertete den Fall zunächst als so gravierend, dass sie Untersuchungshaft für geboten hielt. Tatsächlich bestätigen die Behörden den gravierenden Vorfall im Zug. Nun geht es um die juristische Bewertung der offenbar begangenen Straftat. BILD bleibt anhand des derzeitigen Kenntnisstandes bei seiner Darstellung.

Quelle: Wie oben.

Da gibt es wohl unterschiedliche Ansichten zwischen Polizei und Richter

ApexOne schrieb:Es ist eine akzeptierte Quelle nach den Forenregeln ...

Das macht sie nicht immun gegen Quellenkritik. Sagst du doch selbst.

ApexOne schrieb:Die BILD darf man zu recht kritisieren.

ApexOne schrieb:Und einen Purzelbaum noch: ist die Polizei umsonst gekommen, ohne Grund?

Wer sagt denn so etwas?
Was dabei am Ende herauskommt, bleibt abzuwarten.

ApexOne schrieb:In anderen Threads hier im Forum wird gefordert dass den Opfern geglaubt wird, hier nicht?

Wer fordert es?
Am besten wartet man ab, was letztendlich hinten rauskommt.
Grundsätzlich nur einem der Beteiligten zu glauben, ganz gleich ob "Täter" oder "Opfer" halte ich nicht für sinnvoll.

Lanza schrieb:Da gibt es wohl unterschiedliche Ansichten zwischen Polizei und Richter

Nichts Neues. Sie haben ja auch unterschiedliche Aufgabenbereiche.
Bin gespannt, wo die Reise letztendlich hingeht.

Bone02943 schrieb:Anzeigen bedeuten ja nicht gleich, dass es auch Straftaten gab.

Und bis es dann gerichtlich festgestellt wurde, lässt man eventuelle Wiederholungstaten zu, die auch erst dann Straftaten sind, wenn ein Gericht das feststellt?

Röhrich schrieb:Und bis es dann gerichtlich festgestellt wurde, lässt man eventuelle Wiederholungstaten zu, die auch erst dann Straftaten sind, wenn ein Gericht das feststellt?

Ja, denn so in etwa funktioniert das Rechssystem in diesem Land, schon immer. Damit Menschen vorsorglich in Haft gehen, um weiteren Straftaten vorzubeugen, muss man wohl terroristisch unterwegs sein und auf einer Straße sitzen.
Mutmaßliche Sexualdelikte gehörten da wohl noch nie dazu.

Bone02943 schrieb:Ja, denn so in etwa funktioniert das Rechssystem in diesem Land, schon immer

Wobei man sich da schon Änderungen überlegen könnte, wenn es sich um Mehrfachtäter handelt. Die muss man nicht so in Watte packen. Im Zweifelsfall sollte der Schutz der Allgemeinheit vorgehen.

abberline schrieb:Wobei man sich da schon Änderungen überlegen könnte, wenn es sich um Mehrfachtäter handelt. Die muss man nicht so in Watte packen. Im Zweifelsfall sollte der Schutz der Allgemeinheit vorgehen.

@abberline

Das Argument dürfte weniger Watte sein als Geld und Haftplätze.

Im Grunde geht es bei Untersuchungshaft immer um drei Fragen:

Verdunklungsgefahr, Fluchtgefahr, Gefahr für die Allgemeinheit. Das wird recht eng ausgelegt und dürfte auch mit der Anzahl verfügbarer UHaftplätze begründet sein.

Was außerdem eine Rolle spielen dürfte, ist die ggf lange Wartezeit auf eine Hauptverhandlung. Es gibt ja nicht wenige Fälle ganz allgemein, wo die Gefahr besteht dass die Dauer der UHaft die erwartbare Haftstrafe übertrifft.

sacredheart schrieb:die ggf lange Wartezeit auf eine Hauptverhandlung. Es gibt ja nicht wenige Fälle ganz allgemein, wo die Gefahr besteht dass die Dauer der UHaft die erwartbare Haftstrafe übertrifft.

Also weiter so und akzeptieren? Irgendwelche gesellschaftlichen Langzeitmaßnahmen etc werden wenig bringen und wann denn? In dreißig Jahren?
Nur was könnte man jetzt tun?

@abberline

abberline schrieb:Also weiter so und akzeptieren? Irgendwelche gesellschaftlichen Langzeitmaßnahmen etc werden wenig bringen und wann denn? In dreißig Jahren?
Nur was könnte man jetzt tun?

Ich habe Dir den Ist Zustand geschildert.

Verdunklungsgefahr? Sicher nicht! Fluchtgefahr? Gibt es zumindest nach unseren spärlichen Infos keinen Anhalt für.

Wenn der TV jetzt in Untersuchungshaft käme würde es mich nicht stören. Nach den spärlichen Infos, die wir gesichert haben, deutet doch Einiges am Ende auf eine Strafe hin (wenn es zu einer Verurteilung kommt) die zur Bewährung ausgesetzt wird. Insofern wäre jetzt eine UHaft eine Maßnahme im Bezug auf den Schutz der Allgemeinheit, die über das erwartbare Strafmaß hinaus ginge.

Dass in Deutschland sogar verurteilte Vergewaltiger (andere Fälle) oft eine Bewährungsstrafe erhalten ist das eigentliche Problem, das man nicht mit einer UHaft als Ersatzhaft irgendwie ersetzen kann.