Migrantengewalt in Deutschland

@Tussinelda

Du hast immer noch nicht beantwortet, ob die Antwort auf die Frage

Weserdampfer schrieb am 17.04.2026:Ist auch belegt, dass von allen denkbaren Arten von Männergruppen, die man im öffentlichen Raum nachts theoretisch antreffen kann, das gleiche Maß an Gefahr für Frauen ausgeht?

Ja oder Nein lautet.

Auf deine Antwort

Tussinelda schrieb:@Weserdampfer
Du könntest auch die SuFu nutzen....
Beitrag von Tussinelda (Seite 2.908)

werde ich noch ausführlich eingehen.

raitoningu schrieb:

Weserdampfer schrieb:Die Behauptung, es habe in keinem Jahr seit der Wiedervereinigung weniger Straftaten gegeben als in jedem der Jahre des Zeitraums von 2017 bis 2022, ist eine Falschbehauptung. 1991 war die Gesamtzahl der polizeilich erfassten Straftaten niedriger als in jedem der Jahre des Zeitraums von 2017 bis 2022:

Nein, diese „Behauptung“ ist völlig korrekt. Das Basisjahr für Gesamtdeutschland ist 1993, erst dann erfolgte die Wiedervereinigung der PKS. In den Jahren 1991 und 1992 fehlten die entsprechenden Strukturen, um Straftaten in den neuen Bundesländern richtig erfassen zu können.

In dem Text, den @Betonschwein zitiert hat, ist aber nicht von einer

raitoningu schrieb:Wiedervereinigung der PKS

die Rede. Man muss als Leser also davon ausgehen, dass der Autor des Textes in dem Satz

In keinem Jahr seit der Wiedervereinigung gab es weniger Straftaten.

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/siegburg-rechte-medien/

von der deutschen Wiedervereinigung spricht.

sacredheart schrieb:Gewalttaten im Allgemeinen und Verglewaltigungen unterscheiden sich in vielerlei Hinsucht. Das wird sicherlich auch auf das Anzeigeverhalten zutreffen.

emanon schrieb:

sacredheart schrieb:Das wird sicherlich auch auf das Anzeigeverhalten zutreffen.

Dann beleg das doch einfach. :Y:

sacredheart schrieb:@emanon

Spaßvogel. Jemand anders, nämlich @Weserdampfer hatte @Tussinelda nach einem Beleg dafür gefragt, dass speziell im Bezug auf das Anzeigeverhalten bei Vergewaltigungen ausländische gelesene Menschen signifikant häufiger angezeigt werden als deutsch gelesene Täter. Die Frage finde ich auch interessant.

Da mir keine seriöse Untersuchung bekannt ist, halte ich das nur für Legendenbildung. Wenn ich eine kennen würde, würde ich sie verlinken.

Bis jemand eine anführen kann, ist es lediglich eine unbelegte Tatsachenbehauptung.

emanon schrieb:

sacredheart schrieb:Da mir keine seriöse Untersuchung bekannt ist, halte ich das nur für Legendenbildung

OK.
Basis deiner Tatsachenbehauptung und Abqualifizierung

sacredheart schrieb:Insofern war der Links nicht viel wert.

ist also absolutes Unwissen/Nichtwissen.

sacredheart schrieb:@emanon

emanon schrieb:ist also absolutes Unwissen/Nichtwissen.

Nein, der Link bezieht sich einfach nicht auf die Fragestellung, sondern auf einen viel größeren und dazu sehr heterogenen Kreis von Straftaten.

Wenn jemand eine valide Statistik zur speziellen Frage anführen kann, bin ich natürlich gerne bereit, die anzuerkennen.

emanon schrieb:

sacredheart schrieb:Nein, der Link bezieht sich einfach nicht auf die Fragestellung, sondern auf einen viel größeren und dazu sehr heterogenen Kreis von Straftaten.

Solange du nichts Tragfähiges beibringen kannst, was deine Zuspitzung da heraushebt, was hast du dann?
Nix.
q. e. d.

sacredheart schrieb:@emanon

Das Prinzip in Diskussionen, gerade in Politik, ist recht einfach: Eine Tatsachenbehauptung wird durch einen validen Beleg zur Tatsache.
Es gilt ausdrücklich nicht: Eine Tatsachenbehauptung gilt als bewiesen, bis jemand das Gegenteil belegt.

Das ist üblicherweise die Argumentationsschiene von Homöopathie Freaks.

emanon schrieb:

sacredheart schrieb:Eine Tatsachenbehauptung wird durch einen validen Beleg zur Tatsache.

Und wo genau ist jetzt dein Beleg zu

sacredheart schrieb:Das wird sicherlich auch auf das Anzeigeverhalten zutreffen.

?
Hast du einen, dann stelle ihn doch einfach ein.
Bis dahin bleibts halt bei Agenda/Bauchgefühl/Fingersaugen etc. und du stagnierst auf dem Esoteriker-/Homöopathenlevel.

Hier ist ein entsprechender Beleg:

stereotyp schrieb am 13.01.2019:

Der stellvertretende Vorsitzende des Bundes Deutscher Kriminalbeamter, Ulf Küch, sagte der WELT: „Pfeiffer hat recht mit dem Argument, dass Ausländer häufiger angezeigt werden. Zwar nicht bei schweren Straftaten – Gewaltverbrechen und Morde werden fast immer angezeigt –, aber bei geringen Vergehen wird ein Ausländer eher bei der Polizei verdächtigt.“

https://www.welt.de/politik/deutschland/article172153774/Gewalt-durch-Zuwanderer-Polizeigewerkschaften-fordern-Konsequenzen.html

Weserdampfer schrieb:Hier ist ein entsprechender Beleg:

Nö.
Da steht, bis du nachlieferst, zunächst mal eine Meinungsäußerung.
Worauf bezieht sich Küch?
Untersuchungen oder Bauchgefühl?
Kannst du dazu etwas beitragen?

@Weserdampfer

Es gibt offensichtlich exakt gar keinen Beleg dafür, dass bei schweren Gewaltstraftaten das Anzeigeverhalten sich nach mutmaßlichem Migrantenstatus unterscheidet, auch nicht bei Vergewaltigungen.

Eine nicht belegbare Behauptung ist einfach keine Tatsache.

Also bleibt es nur den Menschenverstand zu bemühen.

Erscheint es denn wahrscheinlich, dass jemand der schwer verletzt wurde und mögliche bleibende Schäden zurückbehält, sich nicht an die Polizei wendet, weil der Täter nicht migrantisch aussieht?
Das klingt doch schon wie Schwachsinn.

'Der Angreifer war womöglich ein Deutscher, lasst ihn in Ruhe und begrabt mich an der Biegung des Flusses' ist völliger Unfug.

Bei unbedeutenden Rempeleien halte ich es für möglich, dass das anders ist, aber auch nur dann, wenn das Opfer ohnehin migrationskritisch ist. Bei Opfern aus dem Teddywerferspektrum wird es sogar eher umgekehrt sein.

Das ist natürlich auch nur Deduktion, aber entscheidend ist, dass bei schweren Straftaten kein Beleg für ein unterschiedliches Anzeigeverhalten vorliegt, bis jemand einen statistisch relevanten anführt.

abberline schrieb:Wobei man sich da schon Änderungen überlegen könnte, wenn es sich um Mehrfachtäter handelt. Die muss man nicht so in Watte packen. Im Zweifelsfall sollte der Schutz der Allgemeinheit vorgehen.

Änderungen dahingehend wurden ja schon oft besprochen, selbst von der Politik.
War nicht mal wenigstens in Berlin eine art beschleunigtes Verfahren im Gespräch, damit Mehrfachtäter erst gar keine Intensivstraftäter werden und "zeitnah" vor Gericht kommen?
Ich denke es ist vor allem die lange Zeit, die es so einigen überhaupt ermöglicht mehrfach Straftaten zu begehen. Würden bestimmte Verdächtige, bei vielleicht schon drei Anzeigen, beschleunigt be- und verhandelt, gäbe es vielleicht weniger mit einer längeren "Strafakte".

Weserdampfer schrieb:Du hast immer noch nicht beantwortet, ob die Antwort auf die Frage

erstens muss ich icht antworten und zweitens kannst Du selber googlen......ich habe diesbezüglich keine Behauptung aufgestellt.

sacredheart schrieb:Es gibt offensichtlich exakt gar keinen Beleg dafür, dass bei schweren Gewaltstraftaten das Anzeigeverhalten sich nach mutmaßlichem Migrantenstatus unterscheidet, auch nicht bei Vergewaltigungen.

das stimmt doch gar nicht.

sacredheart schrieb:Erscheint es denn wahrscheinlich, dass jemand der schwer verletzt wurde und mögliche bleibende Schäden zurückbehält, sich nicht an die Polizei wendet, weil der Täter nicht migrantisch aussieht?
Das klingt doch schon wie Schwachsinn.

'Der Angreifer war womöglich ein Deutscher, lasst ihn in Ruhe und begrabt mich an der Biegung des Flusses' ist völliger Unfug.

weil Studien Dir scheissegal sind oder warum ist das Unfug? Was Du schreibst ist Unfug, sonst nix.

Weserdampfer schrieb:werde ich noch ausführlich eingehen.

Danke, ist unnötig.

Tussinelda schrieb:weil Studien Dir scheissegal sind oder warum ist das Unfug? Was Du schreibst ist Unfug, sonst nix.

@Tussinelda

Dann sei von mir zum wiederholten Mal eingeladen, eine Studie zu verlinken, die sich explizit auf schwere Gewalttaten und / oder Vergewaltigungen bezieht und ausdrücklich nicht auf Straftaten oder Gewalttaten im Allgemeinen, was Bagatellen mit einschließt.

Eine Studie, die schwere Gewalttaten und kleine Rangeleien in eine Topf wirft ist ohnehin nicht viel wert. Ich bin gespannt, kenne auch nicht jede Studie.

Ich denke schon, dass das Anzeigeverhalten sehr große Unterschiede aufweist abhängig davon, ob man eine kleine Schramme hat oder schwerst verletzt wird mit bleibenden Schäden.

Es kann keinen Sinn haben, beide Qualitäten in einen Sack zu stecken.

sacredheart schrieb:Ich denke schon, dass das Anzeigeverhalten sehr große Unterschiede aufweist abhängig davon, ob man eine kleine Schramme hat oder schwerst verletzt wird mit bleibenden Schäden.

was verstehst Du denn bitte unter Gewalttat. Und wie "schwer" muss die sein, damit sie für Dich zählt? Und warum willst Du da überhaupt diese Unterscheidung, wenn generell das Anzeigeverhalten untersucht wurde, und eben genau keine Unterscheidungen registriert wurden?
Erklär doch mal bitte. Außerdem sind schwere Gewalttaten Offizialdelikte, da braucht es keine Anzeige.....also was soll der Mist?

Während es Studien und Umfragen zu geben scheint, die belegen, dass Ausländer häufiger angezeigt werden als Einheimische, scheint es keine zu geben, die belegen, dass es bei Straftat X anders ist.
Das hindert natürlich manch einen nicht daran, die Floskel "gesunder Menschenverstand" zu missbrauchen.
Ausdruck der Hilflosigkeit
Wieder einmal.

sacredheart schrieb:Dann sei von mir zum wiederholten Mal eingeladen, eine Studie zu verlinken, die sich explizit auf schwere Gewalttaten und / oder Vergewaltigungen bezieht und ausdrücklich nicht auf Straftaten oder Gewalttaten im Allgemeinen, was Bagatellen mit einschließt.

Müsstest du nicht eher eine Studie bringen, die belegt, dass es bei der von dir belegten Zuspitzung zu einem abweichenden Anzeigeverhalten kommt?
Oder ist gesunder Menschenverstand die Flucht in die Beweislastumkehr?
Es scheint so zu sein.
Soviel dazu.
Aber natürlich kannst du für dich gerne festlegen, was du unter gesundem Menschenverstand gerade verstanden wissen möchtest.
Muss ja niemand ernst nehmen.
:D

Tussinelda schrieb:Außerdem sind schwere Gewalttaten Offizialdelikte, da braucht es keine Anzeige.....also was soll der Mist?

Die StA braucht aber Kenntnis. Die meisten Leute suchen sich für Vergewaltigungen u. ä. Eher ruhigere Plätze…

sacredheart schrieb:Erscheint es denn wahrscheinlich, dass jemand der schwer verletzt wurde und mögliche bleibende Schäden zurückbehält, sich nicht an die Polizei wendet, weil der Täter nicht migrantisch aussieht?
Das klingt doch schon wie Schwachsinn.

Nicht bei weißen Tätern, wer das anders sieht ist ein Rassist. :}

Glaub hier werden auf den Rücken von vergewaltigen Frauen Äpfeln mit Birnen verglichen mit dem Ziel der Relativierung unumstößlicher PKS-Zahlen.

Das Ausländer/Fremde öfter angezeigt werden, liegt wohl an Beziehungstaten.
Der Exfreund, der Ehemann, die exFrau,... die Jugendliebe,... werden wohl weniger oft angezeigt, als vergleichbar Fremde/Ausländer.
Da muss niemand ein Rassist für sein.

behind_eyes schrieb:Glaub hier werden auf den Rücken von vergewaltigen Frauen Äpfeln mit Birnen verglichen mit dem Ziel der Relativierung unumstößlicher PKS-Zahlen.

es geht doch gar nicht um die Zahlen an sich, es geht darum, warum diese Zahlen höher sind, was da alles eine Rolle spielt und dass die Herkunft, die Ethnie, keine direkte Rolle spielt. So sieht es zumindest die kriminologische Forschung. Leicht nachvollziehbar anhand der vielen links, die diesbezüglich schon seit Jahren gepostet werden.

Tussinelda schrieb:es geht doch gar nicht um die Zahlen an sich, es geht darum, warum diese Zahlen höher sind, was da alles eine Rolle spielt und dass die Herkunft, die Ethnie, keine direkte Rolle spielt. So sieht es zumindest die kriminologische Forschung

Na schauen wir mal:

sacredheart schrieb:Aber abgesehen davon kritisiert Dein Correctiv Artikel die Zahlen von Herrn Urbaniak ausdrücklich nicht.

Es wird allerdings ein Korrekturfaktor von 25-30% vorgeschlagen.

Damit würde, wenn man ihm trotz der Correctiv Herkunft nachgehen würde, Algerier dann nicht mehr 30fach überrepräsentiert, sondern 21-22fach.

Also von Correctiv bereinigt um 30% landen wir bei 22fach - wie weiter?

Wie viel eine Ehtnie überrepräsentiert ist, spielt doch nur eine unbedeutende Rolle.
Wie so oft schon erklärt, müsste diese Gruppe auch mit einer anderen vergleichbaren Gruppe verglichen werden, nicht mit der Gesamtbevölkerung.

Bone02943 schrieb:Wie so oft schon erklärt, müsste diese Gruppe auch mit einer anderen vergleichbaren Gruppe verglichen werden, nicht mit der Gesamtbevölkerung.

Wenn in der PKS verschiedene Ethnien benannt werden, dann ist das was?

PS: Ich gehe davon aus das Ethnie keine Rolle spielt, sondern Sozialisierung Wertekompass.

Voussoir schrieb:Ich bin jedenfalls froh, dass es noch Menschen gibt, die bereit sind, sich einzumischen.

Da schließe ich mich an, aber wie hier schon zu lesen war, würde sich der ein oder andere User wohl raushalten; gut, muss jeder für sich entscheiden.

Ich jedenfalls könnte mit dem Wissen, dass jemand zu Schaden gekommen ist, weil ich nicht mein Möglichstes versucht habe, nicht frohen Mutes weiterleben… :( Mir wäre es auch das Alter, die Herkunft oder das Geschlecht der angegriffenen Person WURSCHT; ein Mensch braucht Hilfe PUNKT

Auch wenn Frauen vielleicht körperlich unterlegen sind, so haben wir trotzdem unsere Möglichkeiten!

Das Gespräch suchen, den Angreifer ablenken, Passanten auf die Situation aufmerksam machen, den Notruf wählen… UND, wenn der Angreifer nicht gerade ein Messer/eine Machete oder Mistgabel als Waffe einsetzt… Männer haben Weichteile und Frauen harte Schienbeine bzw. spitze Knie…

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Bone02943 schrieb:Anzeigen bedeuten ja nicht gleich, dass es auch Straftaten gab. Aber es ist natürlich wieder typisch, wie die rechtsextreme Blase hetzt.

Bone02943 schrieb:Anzeigen bedeuten ja nicht gleich, dass es auch Straftaten gab.

Da war @Lanza (ein Stück weiter unten) so freundlich dir auszuhelfen

Mir so einen post um die Ohren zu hauen:

Bone02943 schrieb:Aber es ist natürlich wieder typisch, wie die rechtsextreme Blase hetzt.

weil ich @emanon mit seiner eigenen Quelle gekriegt hab finde ich schon arg befremdlich!

Aber gut, gehen die Argumente aus, kramt man schnell mal ein Totschlagargument raus und wird persönlich.
Schade eigentlich. So sad…

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emanon schrieb:

i-tüpfelchen schrieb:Oder auch doch nicht… Vielleicht warst du nur ein wenig zu aufgeregt^^ um deine eigene Quelle vollständig zu zitieren

Wie so häufig arg bemüht, aber anscheinend wieder einmal defizitär.
So sad. :D

Aaah, der ein oder andere User hat dazu wohl etwas länger gebraucht, ich wurde gleich beim ersten Mal in den Kreis der Elitären aufgenommen^^ Danke dafür

@i-tüpfelchen
Ich bewundere deinen Mut, dennoch rate ich davon ab.
Ich habe gut 20 Jahre bei Kollegen und in meinen Diskos gearbeitet, nein, lass es .

Bone02943 schrieb:, müsste diese Gruppe auch mit einer anderen vergleichbaren Gruppe verglichen werden, nicht mit der Gesamtbevölkerung

Warum?

behind_eyes schrieb:Ich gehe davon aus das Ethnie keine Rolle spielt, sondern Sozialisierung Wertekompass.

Seh ich auch so. Nicht das Aussehen ist entscheidend, sondern die Sozialisation und wenn die nicht passt, dann techüss. Es ist nicht die Aufgabe, Werte an Menschen zu vermitteln, die bereits anders sozialisiert sind, sondern es ist die Pflicht dieser Menschen, sich an Regeln zu halten, die hier gelten. Da muss man nicht gross begründen.

i-tüpfelchen schrieb:Auch wenn Frauen vielleicht körperlich unterlegen sind, so haben wir trotzdem unsere Möglichkeiten!

Sei damit ganz vorsichtig. Hilfe rufen auf jeden Fall, aber die Situation richtig einschätzen. Du weißt nie, ob jemand bewaffnet ist etc - oft sind es auch mehrere Personen

Bone02943 schrieb:Wie viel eine Ehtnie überrepräsentiert ist, spielt doch nur eine unbedeutende Rolle.

Nein, es spielt keine unbedeutende Rolle. Die Information soll doch aufzeigen unter welcher Kultur es gewaltige Probleme gibt und wenn bestimmte Ethnien stark überpräsentiert sind, dann wissen wir auch wo das Problemkind ist bzw. liegt. Wenn dann andere Ethnien die auch stark überpräsentiert sind auch noch starke Berührungspunkte miteinander haben wie zb. die Religion und generell kulturelle Ähnlichkeiten dann ist es umso deutlicher. Dann kann man schauen wie man dieses Problem angreift bzw. angeht. Warum ist das in bestimmten Kulturen so überpräsentiert, wie sieht es zwischen der älteren Generation vs neuer Generation aus, usw.

Bone02943 schrieb:Wie so oft schon erklärt, müsste diese Gruppe auch mit einer anderen vergleichbaren Gruppe verglichen werden, nicht mit der Gesamtbevölkerung.

Beides. Man sollte schon auch mit der Gesamtbevölkerung vergleichen um zu sehen wie stark eine gewisse Gruppe überhaupt überpräsentiert ist bzw. generell darsteht.

@emanon

Du hast die beiden Fragen

sacredheart schrieb am 28.04.2026:Dass eine Schulhofrangelei mit Platzwunde emotional etwas Anderes auslöst als eine Vergewaltigung, da wären wir uns aber schon mal einig? Und dass man das erwartbare Nachtatverhalten der Opfer beider Straftaten wohl nicht so einfach gleichsetzen kann, auch?

nicht beantwortet.

emanon schrieb:Worauf bezieht sich Küch?

Das hätte der WELT-Mitarbeiter, der die Stellungnahme von Küch eingeholt hat, ihn fragen sollen.

emanon schrieb:Während es Studien und Umfragen zu geben scheint, die belegen, dass Ausländer häufiger angezeigt werden als Einheimische, scheint es keine zu geben, die belegen, dass es bei Straftat X anders ist.
Das hindert natürlich manch einen nicht daran, die Floskel "gesunder Menschenverstand" zu missbrauchen.
Ausdruck der Hilflosigkeit
Wieder einmal.

Mit dieser Antwort implizierst du, es sei unangemessen, die Behauptung in Frage zu stellen, dass eine Frau, die im öffentlichen Raum von einem ihr unbekannten Mann angegriffen und vergewaltigt wird, statistisch gesehen eher auf die Erstattung von Strafanzeige verzichtet, wenn der Täter Deutscher ist als wenn der Täter Ausländer ist.
Du implizierst, man müsse selbstverständlich davon ausgehen, dass eine Frau, die im öffentlichen Raum von einem ihr unbekannten Mann angegriffen und vergewaltigt wird, statistisch gesehen eher auf die Erstattung von Strafanzeige verzichtet, wenn der Täter Deutscher ist als wenn der Täter Ausländer ist.
Bitte erläutere, warum du dies implizierst. Welche plausiblen Gründe kann es dafür geben, dass eine Frau, die im öffentlichen Raum von einem ihr unbekannten Mann angegriffen und vergewaltigt wird, statistisch gesehen eher auf die Erstattung von Strafanzeige verzichtet, wenn der Täter Deutscher ist als wenn der Täter Ausländer ist?

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass eine Frau, die in einer Örtlichkeit des privaten Raums Opfer einer Vergewaltigung wird, statistisch gesehen eher auf die Erstattung von Strafanzeige verzichtet, wenn der Täter Deutscher ist als wenn der Täter Ausländer ist?

Ist es aus wissenschaftlicher Sicht legitim, die Behauptung, dass ein Vergewaltigungsopfer statistisch gesehen eher auf die Erstattung von Strafanzeige verzichtet, wenn der Täter Deutscher ist als wenn der Täter Ausländer ist, in Frage zu stellen?

emanon schrieb:

sacredheart schrieb:Dann sei von mir zum wiederholten Mal eingeladen, eine Studie zu verlinken, die sich explizit auf schwere Gewalttaten und / oder Vergewaltigungen bezieht und ausdrücklich nicht auf Straftaten oder Gewalttaten im Allgemeinen, was Bagatellen mit einschließt.

Müsstest du nicht eher eine Studie bringen, die belegt, dass es bei der von dir belegten Zuspitzung zu einem abweichenden Anzeigeverhalten kommt?
Oder ist gesunder Menschenverstand die Flucht in die Beweislastumkehr?
Es scheint so zu sein.
Soviel dazu.
Aber natürlich kannst du für dich gerne festlegen, was du unter gesundem Menschenverstand gerade verstanden wissen möchtest.
Muss ja niemand ernst nehmen.
:D

Welcher der User, die sich aktuell an der Diskussion beteiligen, hat denn zuerst eine unbelegte Behauptung in Bezug auf das Thema Anzeigebereitschaft bei Gewaltstraftaten aufgestellt?

sacredheart schrieb:Es gibt offensichtlich exakt gar keinen Beleg dafür, dass bei schweren Gewaltstraftaten das Anzeigeverhalten sich nach mutmaßlichem Migrantenstatus unterscheidet, auch nicht bei Vergewaltigungen.

Eine nicht belegbare Behauptung ist einfach keine Tatsache.

Genau dieser Umstand muss die Grundlage unserer Diskussion darstellen. Es lässt sich nicht konstruktiv diskutieren, wenn man diesen Umstand nicht zur Grundlage der Betrachtung des Themas macht.

@Tussinelda
@emanon

Um die Diskussion konstruktiv zu führen, wäre es sicher hilfreich, wenn wir zunächst einmal definieren würden, über welche Dinge wir uns in Bezug auf die Quellen, die ihr für eure Argumentation heranzieht, einig sind.

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Hat Herr Pfeiffer die Behauptung, Vergewaltigungsopfer würden eher auf die Erstattung von Strafanzeige verzichten, wenn der Täter Deutscher ist als wenn der Täter Ausländer ist, schon einmal explizit aufgestellt?