Kopftuch im Islam - Zwang?

@Bishamon
Feministinnen sind keine was?

MoltoBene schrieb:Die Unterdrückung der Frau in islamisch geprägten Kulturen ist für den heutigen Feminismus paradoxerweise ein absolutes Tabuthema. Häufig werden sogar fundamentale Strömungen im Islam unterstützt, die Kopftuch und Burka als Selbstbestimmung der muslimischen Frauen umlabeln möchten. Damit gibt man sich letztlich der Lächerlichkeit preis.

Der deutsche Feminismus orientiert sich nach links und da gibt es beim Thema Islam eine Maulsperre, zu groß die Angst von den Gleichgesinnten kritisiert zu werden.
Die Rechte ist unattraktiv da diese die klassische Rollen Verteilung propagiert...so heiratet die Feministin von heute und macht es freiwillig und nennt es Feminismus und eine bewußte Entscheidung der Kinder zuliebe.
!Dabei begibt sie sich absolut in die klassische Rolle wie in patriarchalischen Familien.
Tja, muss keiner verstehen.

cachalot schrieb:Jup. Und? Was hat das mit dem Kommentar von Bene zu tun?

Emma spricht auch für und mit neuen Generationen. Es gibt auch andere Stimmen, sie ist bloss die lauteste.

Die feministische Diskussion über das Kopftuch ist tief gespalten. Auf der einen Seite
gibt es vehemente feministische Befürworterinnen eines Kopftuchsverbots, auf der an-
deren Seite ebenso vehemente feministische Gegnerinnen eines Verbotes.

https://www.doris-strahm.ch/Strahm_021.pdf

Bene schränkt ein mit "Möchtegern-Feministinnen". Das No true Scotsman Argument war noch nie besonders clever.

abberline schrieb:Feministinnen sind keine was?

Borg, das sind die mit dem Hive-Bewusstsein.

@cachalot
und damit ich für Deutschland nicht immer die Emma raussuche:

Terre des Femmes fordert ein Kopftuchverbot für Mädchen.

https://taz.de/Kopftuchstreit-bei-Terre-des-Femmes/!5530316/

@Bishamon
Alles gut und richtig. Hat nur alles nix mit dem von Bene implizierten Gedanken zu tun.

cachalot schrieb:Hat nur alles nix mit dem von Bene implizierten Gedanken zu tun.

und der wäre?

@Bishamon
Sorry aber das ist mir zu albern. Lies seinen Post und denke nach

cachalot schrieb:Sorry aber das ist mir zu albern.

was dort noch drin steht, ist hier massiv OT.

borabora schrieb:Das hört für meinen Geschmack spätestens dann auf, wenn dadurch keiner Arbeit nachgegangen werden kann u. der Allgemeinheit auf der Tasche gelegen wird.

und schon wieder. Würde die Person nicht wegen ihres Kopftuches diskriminiert werden, hätte sie einen Job....und nur nebenbei, viele Frauen mit Kopftuch haben einen Job, sie arbeiten, sind sogar teilweise alleinerziehend........und liegen dem Staat nicht auf der Tasche.....

borabora schrieb:In der Freizeit kann man keinem verbieten, ein Kopftuch zu tragen.

wäre auch noch schöner, würden sicher einige gerne machen, es verbieten....passt ja nicht zu unserer "Kultur" und unseren "Werten"

borabora schrieb:Ja, privat und Arbeit sind zu trennen.

nicht grundsätzlich, es gibt, auch wenn Du dies geflissentlich ignorierst, eben zum Beispiel die religionsfreiheit, die gilt erst einmal überall, auch auf der Arbeit, denn auch auf der Arbeit ist man die Person, die man privat ist, glaubt an das, an was man eben glaubt und darf nicht einfach so seiner Persönlichkeit, seines Glaubens etc beraubt werden.

Gwyddion schrieb:Ja... soweit kann ich da zustimmen.... aber die Freiwilligkeit oder gar Selbstbestimmtheit darf angezweifelt werden und ist mit Sicherheit auch kein Sinnbild für Feminismus.

habe ich das jemals nicht angezweifelt? ich spreche davon, dass es auch Frauen gibt, die das Kopftuch freiwillig tragen. Es gibt - ich wiederhole mich - unzählige Gründe, warum Frauen Kopftuch tragen

Gwyddion schrieb:Man sollte sich als Hijab ( o.ä. ) tragende Frau also vorher überlegen, welchen Beruf man wählen kann und welcher Beruf ausgeschlossen werden muß.

ja kann man doch, aber man kann versuchen durchzusetzen, Kopftuch tragen zu dürfen ;) das Recht hat man nämlich in unserem Land

Narrenschiffer schrieb:Wieso soll es nicht zu verbieten sein

ich hatte es bereits verlinkt und belegt, warum das nicht einfach so geht...bitte nachlesen

Narrenschiffer schrieb:dass jemand am Arbeitsplatz ein Propagandakleidungsstück für den politischen Islam trägt?

weil es nur, weil es das für Dich ist, dies nicht automatisch immer der Fall sein muss. Es ist KEIN verbotenes Symbol, es ist ein Kopftuch.

abberline schrieb:Mich irritiert, dass in gewissen feministischen Kreisen oftmals die weibliche Opferrolle geradezu zelebriert und wie eine Monstranz vor sich hergetragen wird, wenn es um andere Kulturen geht, wird auf einmal alles verteidigt. Vom Kopftuch bis zur Burka. Völlig blind und stets in vorauseilendem Gehorsam. Das kann man dann doch nicht mehr ernst nehmen. Hat ein bisschen was vom Untertan von Heinrich Mann.

und Dein post hat etwas von Ignoranz gegenüber dem, was Dir schon alles erklärt und geantwortet wurde......denn hättest Du es gelesen, dann würde so ein post nicht kommen.

MoltoBene schrieb:Die Unterdrückung der Frau in islamisch geprägten Kulturen ist für den heutigen Feminismus paradoxerweise ein absolutes Tabuthema.

was ein Schwachsinn.

Tussinelda schrieb:Würde die Person nicht wegen ihres Kopftuches diskriminiert werden, hätte sie einen Job..

So Arbeitgeber wird es auch geben.
Man könnte jedoch auch das Kopftuch während der Arbeit ablegen.

Tussinelda schrieb:.und nur nebenbei, viele Frauen mit Kopftuch haben einen Job, sie arbeiten, sind sogar teilweise alleinerziehend........und liegen dem Staat nicht auf der Tasche....

Na, dann ist doch gut, das es "nur" einige oder wenige Frauen trifft.

Tussinelda schrieb:nicht grundsätzlich, es gibt, auch wenn Du dies geflissentlich ignorierst, eben zum Beispiel die religionsfreiheit, die gilt erst einmal überall, auch auf der Arbeit, denn auch auf der Arbeit ist man die Person, die man privat ist, glaubt an das, an was man eben glaubt und darf nicht einfach so seiner Persönlichkeit, seines Glaubens etc beraubt werden.

Aber auf Arbeit hat man (in erster Linie) seiner Arbeit nachzugehen u. nicht seinem Glauben.
Die Pausen stehen natürlich dafür zur Verfügung.

@Bishamon
Bitte was erzählst du da? Was ist borg hive Bewusstsein
@Tussinelda
Du bestätigst meinen Beitrag und den von @MoltoBene ja eindrucksvoll

Tussinelda schrieb:Würde die Person nicht wegen ihres Kopftuches diskriminiert werden, hätte sie einen Job

Spekulation.

Tussinelda schrieb:nd nur nebenbei, viele Frauen mit Kopftuch haben einen Job, sie arbeiten, sind sogar teilweise alleinerziehend........und liegen dem Staat nicht auf der Tasche.....

...und ich sehe das mit den auf den Taschen liegen ist Dir sehr wichtig...daher meine Meinung dazu: ich bezweifle dass eine Alleinerziehende (bzw. die Mehrheit davon) Nettozahler sind, egal von ihrer religiösen Ansicht.

Tussinelda schrieb:nicht grundsätzlich, es gibt, auch wenn Du dies geflissentlich ignorierst, eben zum Beispiel die religionsfreiheit, die gilt erst einmal überall, auch auf der Arbeit, denn auch auf der Arbeit ist man die Person, die man privat ist, glaubt an das, an was man eben glaubt und darf nicht einfach so seiner Persönlichkeit, seines Glaubens etc beraubt werden.

Man sollte das nicht vermischen, Religionsfreiheit ja, "überall" außer wenn man für die Kirche arbeitet oder ein bestimmtes Aussehen vom AG verlangt wird. Da ist die Frau zB. nur Kabinenpersonal und nicht Kabinenpersonal mit Burka...wenn sie beten geht, ist das unbezahlte Arbeitszeit.

Abahatschi schrieb:wenn sie beten geht, ist das unbezahlte Arbeitszeit.

Wenn das mit der Arbeit vereinbar ist, warum nicht.
Als (Not)ärztin allerdings wohl kaum.

Es sei denn, Religionsausübung u. Religionsfreiheit steht über die Menschenrettung und Hilfe.

borabora schrieb:Religionsausübung u. Religionsfreiheit steht über die Menschenrettung und Hilfe.

Als Ärztin in einem Krankenhaus:

... als Ärztin mit Kopftuch und vor allem dabei als erste Ärztin in unserem Krankenhaus, wie mir die Betriebssärztin ganz aufgeregt berichtete ...

Ich erinnere mich, dass mich die Betriebsärztin bei meiner medizinischen Untersuchung sehr skeptisch fragte, warum ich denn mit Kopftuch arbeiten wolle. Ich fragte sie, was dagegen sprechen würde und sie antwortete, dass das Kopftuch bei vielen Menschen mit einem sehr negativen Frauenbild, nämlich dem einer unterdrückten Frau assoziiert sei. Also fragte ich die Betriebsärztin, wie viele unterdrückte, eingeschüchterte Frauen sie kannte, die erfolgreich ihr Medizinstudium abgeschlossen hatten. Daraufhin lächelte sie mich an und wünschte mir Glück für den Berufseinstieg.

http://mamo.lajna.de/2019/08/22/aerztin-mit-kopftuch-ein-erfahrungsbericht/

@Bishamon

Für viele ist das Kopftuch bzw. Burka negativ behaftet.
Für Arbeitszwecke können oder sollten religiöse "Kleidungsstücke" abgelegt werden.

Kann doch auch mal akzeptiert werden.

@borabora
das hier hörte sich für mich an, als könnte eine Ärztin das generell nicht machen:

borabora schrieb:Wenn das mit der Arbeit vereinbar ist, warum nicht.
Als (Not)ärztin allerdings wohl kaum.

Mit der Arbeit vereinbar ist das.

abberline schrieb:Du bestätigst meinen Beitrag und den von @MoltoBene ja eindrucksvoll

ja, wenn mn nicht versteht was ich schreibe oder es absichtlich missversteht, dann sicherlich.

Abahatschi schrieb:Spekulation.

hast Du in irgendeiner Form mitgelesen?

Abahatschi schrieb:...und ich sehe das mit den auf den Taschen liegen ist Dir sehr wichtig...daher meine Meinung dazu: ich bezweifle dass eine Alleinerziehende (bzw. die Mehrheit davon) Nettozahler sind, egal von ihrer religiösen Ansicht.

nein, nicht mir ist das wichtig, hast Du in irgendeiner Form mitgelesen?

Abahatschi schrieb:Man sollte das nicht vermischen

es wird aber vermischt

Abahatschi schrieb:wenn sie beten geht, ist das unbezahlte Arbeitszeit.

äh ja und?

borabora schrieb:Für viele ist das Kopftuch bzw. Burka negativ behaftet.

Pattsituation: Für viele ist ein Kopftuch aber nicht negativ behaftet

borabora schrieb:Für Arbeitszwecke können oder sollten religiöse "Kleidungsstücke" abgelegt werden.

Könnten, sie müßten aber nicht unbedingt abgelegt werden, nur weil das Tuch für einige negativ behaftet ist.

Das kann auch mal akzeptiert werden.

Tussinelda schrieb:aber man kann versuchen durchzusetzen, Kopftuch tragen zu dürfen ;) das Recht hat man nämlich in unserem Land

Kann man sicherlich... aber der Arbeitgeber kann ebenso seine Rechte wahrnehmen, auch das Recht, Menschen die nicht der Unternehmensausrichtung folgen und ihr Recht auf Arbeit mit Kopftuch einklagen wollen, gar nicht erst einzustellen rsp. sie dann entsprechend zeitnah zu entlassen.

Das kann. wenn in der Öffentlichkeit geführt, für entsprechende Meinungen sorgen:

diskrimierender Rassist vs fundamentale Religiöse...

Wenig cool.

Gwyddion schrieb:diskrimierender Rassist vs fundamentale Religiöse...

Wenig cool.

ja, wenig cool, weil total übertrieben.......von Dir.