Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

parabol schrieb:Der Irankrieg ist bislang gut für US Technologieaktien, eine Delle gabs Ende Jui, als die Aussicht auf Frieden groß war.

Sorry das ist Unsinn

Di baust Scheinkornrelation auf.

Die Straße von hormus erfordert eigentlich auch einen Drohnenkrieg

Jede Menge günstiger Drohnen um alle iranischen kleinziele zu erwischen.

Ebenso gegen die houthis..

Das wäre der Ansatz der Militärökonomisch Sinn machen würde

parabol schrieb:Die USA haben auch Stützpunkte in Qatar und VAE, die viel näher an Hormus liegen.

Halten wir fest, die Saudis stellen sich plötzlich gegen die Nutzung ihrer US Basen, reisen zur Beerdigung des großen Führers in den Iran und scheren sich nicht mehr um die Befreiung der Straße von Hormus.
Die Amis haben ja schließlich auch wo anders Stützpunkte.
Man will sich daran auch nicht beteiligen, stellt sich somit auf die Seite des Iran.
Monate später dann tritt der Iran und seine Houtis den Saudis ordentlich in die Eier, Saudis haben ein neues Verteidigungsabkommen gegründet, Abraham war gestern. Das Bündnis ist bei dem ersten Schusswechseln dann aber Geschichte, niemand will helfen.

Jetzt sind natürlich wieder die USA und Israel Schuld...
Wie war das mit den Houthis und Israel? Offenbar sollte Israel sich ja auch hier die letzten Jahre nicht wehren dürfen, sie mussten Angriffe erleiden und wenn die dann antworteten kam der öffentliche Aufschrei. Gut nachzuverfolgen auch im Israel Thread.
Saudis meinen ihre Probleme selbst und mit anderen besser lösen zu können, daher wird gegen USA agiert.

Klar, die Juden und Amis sind mal wieder an allem Schuld, selbst wenn die Araber sich mal wieder selbst bescheißen, betrügen und die Köppe einschlagen.
Der Iran will den Nahen Osten beherrschen, er will dort die Regionalmacht sein, was ja offenbar entweder egal ist oder sich einige noch drüber freuen.
Die Achse China, Russland und der Iran ist für einige offenbar ein wünschenswertes Ziel, daher freut man sich wenn die USA damit nicht fertig werden.

parabol schrieb:Und warum sollten die Saudis (wie auch die anderen Ölmonarchien)gegen eine Befreiung von Hormus sein?

Weil sie damit die Freundschaft zum Iran erkaufen wollten, die haben gedacht der Iran wird sich hier nicht schlagen lassen, dann machen wir was der Iran möchte.
Die Saudis sind hier den Iraner schön auf den Leim gegangen, im Jemen scheinen die Regierungstruppen ebenso schnell die Waffen wegzuwerfen wie schon in Syrien zuletzt.
Saudi Arabien hat eine super moderne Mechanisierung seiner Armee aber offenbar kein super motiviertes Personal.

Ist doch schlau wenn sich Saudi-Aarbien mit dem Iran verbündet: die sehen doch an der Ukraine, wie Trump mit Ländern schachert sobald er Vorteile sieht und diese dann fallen lässt. Daher wäre ein Bündnis mit dem Iran und dem freien Geleit von saudischen Öltakern eine win-win Situation.

JosephConrad schrieb:Ist doch schlau wenn sich Saudi-Aarbien mit dem Iran verbündet

Klar, das sehen wir seit Tagen.
Der Iran ist eben ein verlässlicher Partner, der einen nur aus reiner Freundschaft angreift.
Wurde eigentlich schon von den Toten gesprochen oder gibt es nur Tote, wenn Israel sich verteidigt?

JosephConrad schrieb:Daher wäre ein Bündnis mit dem Iran und dem freien Geleit von saudischen Öltakern eine win-win Situation.

Und damit die Saudis auch nicht auf die Idee kommen Öl über das Rote Meer zu verkaufen greift man aus reiner Gutmütigkeit die Pipeline an.
Win-win für den Iran und die Houtis.

Röhrich schrieb:Und damit die Saudis auch nicht auf die Idee kommen Öl über das Rote Meer zu verkaufen greift man aus reiner Gutmütigkeit die Pipeline an.
Win-win für den Iran und die Houtis.

Um das beizulegen, laufen doch wohl die Verhandlungen. Und wenn China, das auf saudische Öllieferungen angewiesen ist mithilft, könnte etwas draus werden.


China hat bereits bewiesen, dass es zwischen den beiden Erzfeinden vermitteln kann. Im März 2023 schaffte es Peking überraschend, Saudi-Arabien und den Iran an einen Tisch zu bringen und eine Wiederaufnahme ihrer diplomatischen Beziehungen zu vereinbaren. Das war ein schwerer Schlag für das Ansehen der USA. China zeigte der Welt:"Seht her, wir bringen Frieden, wo die Amerikaner nur Kriege führen".

China nutzt dabei zwei mächtige Hebel

1. Der größte Kunde: China kauft den Großteil des Öls aus Saudi-Arabien und dem Iran. Beide Länder sind wirtschaftlich extrem von Peking abhängig.

2. Keine Einmischung: Im Gegensatz zu den USA kritisiert China weder die Menschenrechtslage in Saudi-Arabien noch das politische System im Iran. Das macht Peking für beide Diktaturen zu einem angenehmen Verhandlungspartner.

JosephConrad schrieb:Im März 2023 schaffte es Peking überraschend, Saudi-Arabien und den Iran an einen Tisch zu bringen und eine Wiederaufnahme ihrer diplomatischen Beziehungen zu vereinbaren.

China hat natürlich ein großes Interesse daran den Iran zu stärken, für eine Invasion auf Taiwan kann jeder Konfliktherd woanders hilfreich sein und wenn der Iran die Kontrolle des Erdöls im Nahen Osten hat, dann spielt das den Chinesen in die Hände.

JosephConrad schrieb:China zeigte der Welt:"Seht her, wir bringen Frieden, wo die Amerikaner nur Kriege führen".

China führt natürlich keine Kriege, provoziert natürlich niemanden und missachtet natürlich nicht die Grenzen der anderen.
Die sind ebenso friedvoll wie die Iraner und lieben die Menschen einfach.

Röhrich schrieb:Klar, die Juden und Amis sind mal wieder an allem Schuld, selbst wenn die Araber sich mal wieder selbst bescheißen, betrügen und die Köppe einschlagen.

Die USa und Israel haben den Iran angegriffen und damit eine Lawine von Ereignissen losgetreten, deren Resultat die Schließung der Straße von Hormus und jetzt sogar des Roten Meeres ist.
Verantwortung übernehmen die USA und Israel selbstverständlich nicht. Usa und Israel handeln wie Schurkenstaaten.

Das Atom Programm vom Iran steht da wo es vor dem Krieg war.

JosephConrad schrieb:Ist doch schlau wenn sich Saudi-Aarbien mit dem Iran verbündet

Es gibt kein Bündnis zwischen Iran und den Saudis.
Die iranischen Proxies im Irak greifen ja die Saudis an

parabol schrieb:Es gibt kein Bündnis zwischen Iran und den Saudis.
Die iranischen Proxies im Irak greifen ja die Saudis an

Er scheint die Mecca Gang mit dem Iran in Verbindung zu bringen.

parabol schrieb:Es gibt kein Bündnis zwischen Iran und den Saudis.
Die iranischen Proxies im Irak greifen ja die Saudis an

Nein, das gibt es jetzt nicht. Aber wie gesagt: die Annäherung gab es bereits 2023 und China könnte da wieder ein Vermittler werden. Eben als Zweckgemeinschaft zur Konfliktverhinderung.

Es ist vielleicht nur eine Frage der Zeit bis alle Nachbarn des Irans erkennen das sie alle Nachbarn des Irans sind, und nicht die Nachbarn der USA.

Vielleicht sollten die Staaten in der Region es mal ganz ohne die USA versuchen ? Vielleicht knallt es dann nicht ständig dort unten ?

Vor vielen Jahren sagte mein damaliger Chef einmal zu einem Mitarbeiter : "Du bist fachlich gut, bist immer pünktlich und immer da wenn man Dich braucht, aber ab jetzt versuchen wir mal ohne Dich auszukommen.....", bevor er ihn gefeuert hat. Der Grund war : Der Kollege verbreitete Lügen und spielte den einen gegen den anderen aus um selbst beruflich voran zu kommen. Am Ende war der ganze Haufen nur noch völlig zerstritten wegen einem einzigen faulem Ei im Korb.

Sein Nachfolger war genau das Gegenteil von seinem Vorgänger. Danach lief der Laden wie geschmiert. Vielleicht sollten die Staaten des mittleren Ostens einfach mal versuchen die USA durch China zu ersetzen, und China macht dabei genau das was sie immer tun : Sich im Hintergrund halten und Geschäfte machen, anstatt militärisch jeden platt machen zu wollen der nicht macht was man ihm sagt......

parabol schrieb:Die USa und Israel haben den Iran angegriffen und damit eine Lawine von Ereignissen losgetreten, deren Resultat die Schließung der Straße von Hormus und jetzt sogar des Roten Meeres ist.
Verantwortung übernehmen die USA und Israel selbstverständlich nicht. Usa und Israel handeln wie Schurkenstaaten.

.....!!!

DearMRHazzard schrieb:Vielleicht sollten die Staaten in der Region es mal ganz ohne die USA versuchen ? Vielleicht knallt es dann nicht ständig dort unten ?

Di kennst die Ursache des Konfliktes nicht wirklich...

Merkt man,

nein es liegt nicht an den USA

Sondrrn 1000 Jahre zurück

Momentan BAG man Schadenfreude empfinden gegn die USA, aber sollte sich bewusst sein mit wem man sich da so freut

DearMRHazzard schrieb:Vielleicht sollten die Staaten des mittleren Ostens einfach mal versuchen die USA durch China zu ersetzen, und China macht dabei genau das was sie immer tun : Sich im Hintergrund halten und Geschäfte machen, anstatt militärisch jeden platt machen zu wollen der nicht macht was man ihm sagt

Lol, China Politik betrachtest du aber herzlichnaiv

Du verstehst weder die USA noch China, noch den Konflikt zwischen Sunniten und dem shiiten

Fedaykin schrieb:Du verstehst weder die USA noch China, noch den Konflikt zwischen Sunniten und dem shiiten

Trump und 99% der Rednecks auch nicht, ist denen auch schnurzegal, es geht ums Öl und Macht.
Sollten vielleicht wirklich die regeln, die es wissen und davon bezroffen sind.

hidden schrieb:Sollten vielleicht wirklich die regeln, die es wissen und davon bezroffen sind.

Das ist aber der Haken, wie sind alle davon betroffen.

Fedaykin schrieb:wie sind alle davon betroffen.

Wie sind wir davon betroffen außer durch Öl?
Wenn wir uns einmischen, wird es meist schlimmer.

hidden schrieb:Wie sind wir davon betroffen außer durch Öl?

Reicht das nicht?

Eventuell noch Flüchtlinge

hidden schrieb:Wenn wir uns einmischen, wird es meist schlimmer.

Das würde ich in Zweifel ziehen.
Man schaut halt einfach nicht so genau hin und bei Todesopfern wird sowieso nicht wirklich berichtet, sollten die USA, Israel und andere da eingreifen, dann gibt es plötzlich Tote in den Medien.
Was im Jemen durch die Houtis und den Iran seit Jahren vor sich geht hat niemanden interessiert, die Hungernden, Vertriebenen und Getöteten.
Aber wehe Israel wehrt sich gegen die Houtis, dann ist TurnUp.

Das China hier durch seine Spielchen die Lage auch mit anheizt wird auch nicht beachtet oder thematisiert.

Es geht um Öl, ist sehr einfach aber im Grund komplex, daher mein Vorwurf hier wird komplett in Kauf genommen, dass die Achse China, Russland, Iran die Alternative zur USA "Kontrolle" sind.
Deren Interessen sind mit unseren Werten nicht vereinbar oder man steht halt nicht auf freie Demokratie, auf tolerante Gesellschaften.

hidden schrieb:Wie sind wir davon betroffen außer durch Öl?

@Fedaykin hat einen Punkt schon erwähnt und unsere Wirtschaft ist davon abhängig, unsere Grundordnung ist Russland, China und dem Iran fremd.
Wenn wir von denen Abhängig sind, dann diktieren die was hier wie zu laufen hat.
Mit dem gleichen Argument müsste man sich ja auch aus dem Ukraine Krieg raushalten, wenn man die Welt so einfach betrachtet.

Röhrich schrieb:Mit dem gleichen Argument müsste man sich ja auch aus dem Ukraine Krieg raushalten, wenn man die Welt so einfach betrachtet.

Trump betrachtet das so, er hält sich aus dem Ukraine Krieg raus, soll er sich gefälligst auch aus dem Iran raushalten. Und Saudi-Arabien hat eine ähnliche Grundhaltung wie Iran/Russland/China.

Röhrich schrieb:Mit dem gleichen Argument müsste man sich ja auch aus dem Ukraine Krieg raushalten

Die Bedrohung durch Russland empfinde ich als unmittelbarer.
Man könnte ja mal versuchen, sich von Öl unsbhängiger zu machen.

Warum entstehen Öl- und Gasfelder immer in Krisengebieten?

JosephConrad schrieb:Trump betrachtet das so, er hält sich aus dem Ukraine Krieg raus, soll er sich gefälligst auch aus dem Iran raushalten.

Ich kann nicht erkennen wie er sich das raushält?
Es gibt kein US Geld ohne Gegenleistung, das ist aber kein Raushalten.

JosephConrad schrieb:Und Saudi-Arabien hat eine ähnliche Grundhaltung wie Iran/Russland/China.

Saudi Arabien will den Nahen Osten beherrschen und baut daher überall seine Proxies auf?
Mir scheint das Interesse der Saudis nicht so groß zu sein, denn dann hätten die sich sehr stark an Russland und China angenähert, wenn sie grundlegende Werte der westliche Länder durchweg ablehnen.
Die Saudis wollen Geschäfte machen aber nicht Weltpolitik spielen.

hidden schrieb:Die Bedrohung durch Russland empfinde ich als unmittelbarer.
Man könnte ja mal versuchen, sich von Öl unsbhängiger zu machen.

Die versuchten Anschläge der Hamas Terroristen in Deutschland und Österreich nicht mitbekommen?
Fellatix hat das im Antisemitismus Thread gepostet:
Ist Antisemitismus wieder "in"? (Seite 461) (Beitrag von Fellatix)
Es waren große Anschläge mal wieder in Europa geplant, die dem 7.10.23 in Israel nicht nachstehen sollten.
Der Iran wird da wieder voll mit drin stecken.
Andere Terroranschläge durch das iranische Regime sind "geglückt", die Bedrohung durch den Iran besteht seit Jahrzehnten.
Der Iran bekommt russisches Wissen, um seine Raketen zu entwickeln, die dann Europa erreichen.

Russland und der Iran sind eine gemeinsame Bedrohung für uns, die kann man nicht trennen.
Russlands Krieg wird durch die iranische Shahed maßgeblich beeinflusst, die russische Geran beruht auf dieser und diesem Wissen.
Der Iran hat somit auch in diesem Krieg gegen die Ukraine und uns einen erheblichen Anteil.

Also sollten wir den Iran trotzdem so weitermachen lassen? Wie wir Russland spätestens seit 2008 haben machen lassen?