Ist Antisemitismus wieder "in"?

Vielleicht war dieser Überfall auf den Ladenbesitzer nicht einmal aus Antisemitismus per se, sondern seine Zettel eine Ausrede, um jemanden schikanieren zu können und dafür eine Ausrede (angebliche Empörung wegen seiner "falschen" Einstellung) zu haben? Immerhin war der Ladenbesitzer, wenn er im Rollstuhl sitzt, ja ein bequemes Opfer, bei dem nicht mit viel Gegenwehr zu rechnen ist.

AlteTante schrieb:Vielleicht war dieser Überfall auf den Ladenbesitzer nicht einmal aus Antisemitismus per se, sondern seine Zettel eine Ausrede, um jemanden schikanieren zu können und dafür eine Ausrede (angebliche Empörung wegen seiner "falschen" Einstellung) zu haben? Immerhin war der Ladenbesitzer, wenn er im Rollstuhl sitzt, ja ein bequemes Opfer, bei dem nicht mit viel Gegenwehr zu rechnen ist.

Selbst wenn, fändest du es nicht seltsam, das sich Kids in dem Alter mit dem Kram (vor allem offensichtlich ungefiltert) schon beschäftigen? Das denen schon Feindbilder in die Köpfe gepflanzt werden?

Das Kinder Pfefferspray kaufen wollen, ist schon mehr als seltsam, aber dann mit einer Schreckschusspistole auf jemanden einzuschlagen und mit Pfefferspray zu attackieren, in dem Alter...Holy Fuck.

Vielleicht sollte die Linke ihre Strategie in der Außenwirkung nochmal überdenken, wenn schon die eigenen Leute darunter leiden.

Ataraxie89 schrieb:. Wurde hier doch abgetan mit: Der Herr der sie ausspricht hat keinerlei Entscheidungsgewalt über das IDF - das nennt man euphemisieren

Die Äußerungen wurden und werden vom IDF ja nicht 1:1 umgesetzt. Sonst hätte Ben Gvir der israelischen Regierung nicht vorgeworfen zu zurückhaltend zu sein. Folglich ist es keine Euphemisierung.

Ataraxie89 schrieb:Ebenso ist Kritik an Israels Apartheidsvorgehen und dem potenziellen Genozid rauszulesen.

Apartheid und Genozid sind seit über 50 Jahren Propaganda-Slogans, die von der Sowjetunion erfunden und von der palästinensischen Seite und der extremen Linken übernommen wurden.

@abberline
Das ist so erschreckend, vor allem wenn man das geschätzte Alter der Angreifer bedenkt. Woher kommt nur dieser Hass? Die machen ja nicht mehr halt vor jemanden, der offenbar eine körperliche Einschränkung ( Rollstuhl) hat. So grausam. Wer oder was, pflanzt Kindern/Jugendlichen so was in ihre Hirne? Der Ladeninhaber ist ein Linker, womöglich noch einer von der guten alten Sorte, alà Ton Steine Scherben. Mit klarer Haltung nach allen Seiten. Und ausgerechnet so jemanden attackieren sie? Weil? Er ein Plädoyer am Fenster hat, gegen Hass und Antisemitismus?
Nun, zumindest ergibt es ein Bild, wenn der Chefredakteur der ZEIT, (der selbst jüdischen Glaubens ist) welcher in Kreuzberg lebt, darüber schrieb, dass die Schulbehörde ihm davon abriet, seine Tochter an einer Kreuzberger Schule anzumelden.
Ich habe ihn gerade in einem TV Format erlebt ( Presseclub oÄ), da hat er davon erzählt, dass er nun sein Kind 40 Minuten durch Berlin. kutschieren muss, damit es in einem möglichst sicheren Umfeld unterrichtet wird.
Soweit ist es schon. Eigentlich ist es eine Kapitulation vor einem Status Quo, der irgendwie so unumkehrbar erscheint. Man findet sich achselzuckend ab.
Eigentlich ist das eine Schande, dass eine Stadt, die mit Weltoffenheit, bunt, arm aber sexy usw wirbt, dass sich hier so etwas entwickelt. Was am schlimmsten ist daran, bereits die Kinder und Jugendlichen werden infiltriert vom Hass, Gewalt.

rainlove schrieb:Die "Studie" hat also so viel Substanz wie einer meiner Rülpser.

bredulino schrieb:extremen Linken

Du hast die extreme Rechte in deiner Aufzählung vergessen. Ein Versehen? Ich glaube nicht.

@Desperadoo
@sacredheart

Dazu

Beitrag von Fellatix (Seite 463)

sei noch kurz nachgeliefert, zur versuchten Flydubai-Flugzeugentführung; es gibt neue Erkenntnisse.

Vereitelter Flugzeugabsturz war ein geplanter Selbstmordanschlag

09.10.2026

Der Copilot des Flydubai-Flugs von Dubai nach Tel Aviv wollte die Maschine auf den israelischen Flughafen Ben Gurion bei Tel Aviv abstürzen lassen.

Das gab der Generalstaatsanwalt der Vereinigten Arabischen Emirate bekannt, wie die staatliche emiratische Nachrichtenagentur WAM berichtet.

Der Copilot habe sich in vorhergehenden Flügen nach Tel Aviv mit der Flugroute und dem Flughafen vertraut gemacht.

Quelle: https://www.srf.ch/news/international/extremist-im-cockpit-vereitelter-flugzeugabsturz-war-ein-geplanter-selbstmordanschlag

Es gibt Hinweise, dass er sich von den Anschlägen vom 11. September 2001 inspirieren ließ. Das war sehr knapp und konnte zum Glück - mit auch sehr viel Glück - verhindert werden.

Transistor schrieb:Du hast die extreme Rechte in deiner Aufzählung vergessen. Ein Versehen?

Nein, wieso?

Antisemitismus gibt es auf der extremen Rechten wie auf Seite der extremen Linken, ja. Aber die Quellen sind jeweils andere bzw. anders gelagert.

Kurz noch mal, Lesetipp oder zur Nachhilfe, das beste Buch zum Thema (Unerklärte Kriege gegen Israel, von Jeffrey Herf).

Von wegen „Antifaschistische Grundhaltung“: Jeffrey Herf beschreibt detailreich, wie seinerzeit sowohl die DDR als auch Teile der westdeutschen Linken den jüdischen Staat als Todfeind betrachteten. Gerade heute eine beunruhigende Lektüre.

Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/jeffrey-herf-unerklaerte-kriege-gegen-israel-eine-100.html

Fellatix schrieb:Es gibt Hinweise, dass er sich von den Anschlägen vom 11. September 2001 inspirieren ließ. Das war sehr knapp und konnte zum Glück - mit auch sehr viel Glück - verhindert werden.

Ja der Plan war wohl den Piloten geräuschlos auszuschalten. Dann normal weiterzufliegen und dann mit dem Flugzeug als Waffe direkt in den Flughafen zu fliegen wie damals in die Türme bei 9/11

Transistor schrieb:Du hast die extreme Rechte in deiner Aufzählung vergessen. Ein Versehen? Ich glaube nicht.

Der Genozid-, Apartheids- und Rassismusvorwurf stammt nun mal nicht aus dem Dritten Reich, sondern von der Sowjetunion. Fakt ist auch, dass extreme linke Gruppierungen wie die RAF mit palästinensischen Terrororganisationen zusammenarbeiteten.





Wenn man sowjetunion apartheid israel googelt:



plo terror raf:

@bredulino
Extreme Rechte ungleich drittes Reich

Das weißt du nicht? Keine gute Reputation um hier zu Posten.

@Fellatix
Danke für den Buchtipp. Ich werde das Buch für meine mom besorgen. Die hat das alles in der DDR sehr lebendig miterlebt, bzgl der Staatsraison zu PLO. Die wurden hofiert und gepampert nicht nur mit Geld, auch mit Waffenlieferungen etc. Arafat war nicht nur einmal Staatsgast. Während man es strikt abgelehnt hat, auch nur diplomatische Beziehungen zu Israel aufzunehmen. Meine Mutter hatte nie einen einzigen Kommilitonen aus Israel, nicht einen. Dafür etliche Palästinensische Studenten.
Honecker hat Arafat mE nach irgendeine hohe Auszeichnung verliehen…
Diese Liebe und Hinwendung der Sozialisten bzw kommunisten, war Teil ihrer antiimperialistischen Agenda.

@Lanza
Weiß man, wo der Typ ( co pilot ?) angeklagt wird?
Wird der ausgeliefert?

bredulino schrieb:Apartheid und Genozid sind seit über 50 Jahren Propaganda-Slogans, die von der Sowjetunion erfunden und von der palästinensischen Seite und der extremen Linken übernommen wurden.

Da ist was dran. Seit mehr als 40 Jahren wird Israel als eine Art böse Kolonialmacht dargestellt, die die armen Palästinenser unterdrückt. Auch im Fernsehen, wenn auch nicht ganz so plakativ und auffällig wie in einer Pro-Palästina-Demonstration. Kein Wunder, dass viele Leute wie Greta Thunberg darauf hereinfallen.

AlteTante schrieb:Da ist was dran. Seit mehr als 40 Jahren wird Israel als eine Art böse Kolonialmacht dargestellt, die die armen Palästinenser unterdrückt. Auch im Fernsehen, wenn auch nicht ganz so plakativ und auffällig wie in einer Pro-Palästina-Demonstration. Kein Wunder, dass viele Leute wie Greta Thunberg darauf hereinfallen.

Und Un, Strafgerichtshof, alle NGOs, sämtliche Regierungen (Abgesehen von DE und USA). Sogar Juristen und Studien kommen zu diesem Ergebnis - ich habe letztens ebenfalls eine Art Hypnoseeffekt wahrgenommen als ich einen TV Berichte über Gaza gesehen habe…

Ganz schon gefährlich

Freilich, nur als Nachtrag noch, wenn man etwas weiter zurückgeht, lassen sich da auch andere, mögliche Verbindungslinien finden.

Jeffrey Herf hat auch darüber ein Buch geschrieben, das aber nicht ins Deutsche übersetzt vorliegt.

Rezensiert aber etwa hier:

Im jetzt bei Yale University Press erschienenen Buch "Nazi Propaganda for the Arab World" (352 S., ca. 30 $) beschreibt der amerikanische Historiker Jeffrey Herf im Detail die Berliner Propaganda im Nahen Osten während des Zweiten Weltkriegs. In erster Linie wurden dazu Radiosendungen auf Arabisch und Farsi genutzt (viele davon stammten von Husseini und Rashid Ali al-Kilani, dem exilierten, anti-britischen Ministerpräsidenten des Irak). Im letzten Kapitel seines Buchs zieht Herf eine Verbindung zwischen Nazi-Propaganda und dem muslimischen Antisemitismus und Anti-Zionismus der Gegenwart.

Quelle: https://www.welt.de/welt_print/kultur/literatur/article6035106/Dann-schickte-Allah-Adolf-Hitler.html

Und hier:

Von den Zielsetzungen der NS-Propaganda im arabischen Raum zeichnet Jeffrey Herf ein völlig neues Bild. In einer brillanten Analyse zeigt er, dass es den Nationalsozialisten um mehr ging als um das Gewinnen von Bündnispartnern im Krieg gegen Engländer und Amerikaner. Wir haben es hier nicht nur mit einer „antiimperialistischen“, gegen die Westmächte gerichteten Agitationsvariante an Muslime und muslimische Nationen zu tun. Vielmehr ging es darum, die NS-Ideologie zu verbreiten, vor allem ihre antisemitische, auf Vernichtung zielende Grundposition.

Mitunter stockt einem der Atem, ja.

Herf weist nach, dass die NS-Propaganda an judenfeindliche Elemente in der islamischen Überlieferung anknüpfen konnte. Und er zeigt, wie die Agitation ein bisher im Islam unbekanntes Bild einführte: das Bild des mächtigen, die Weltherrschaft anstrebenden bösen Juden. In einer Radiosendung vom 19.Mai 1943 heißt es:

„Die Juden können nicht als eine Rasse wie die Araber oder die Arier angesehen werden. Die arischen Führer haben diese Tatsache erkannt und folglich die Juden bekämpft (…) Was Deutschland betrifft, so ist es auf den Kampf gegen die jüdische Gefahr eingeschworen (…) Die Araber sind auf dem Wege, die jüdische Bedrohung zu beseitigen. Wie groß auch die Hindernisse sein mögen, wie lange es auch dauern mag, die Araber werden ihr Ziel erreichen.“

Bei vielen Dokumenten, die Herf ausgräbt, stockt dem Leser der Atem. So sehr gleichen Inhalt, Sprache und Tonalität jenen Pamphleten, die heute regierungsamtlich im Iran oder in Hamas-Kreisen kursieren. Kommt uns die Passage aus einem am 4. März 1944 gesendeten Programm nicht allzu bekannt vor?

„Araber! Erhebt Euch wie ein Mann und kämpft für Eure heiligen Rechte. Tötet die Juden, wo immer Ihr sie findet. Das gefällt Gott, der Geschichte und der Religion. Es dient Eurer Ehre. Gott ist mit Euch.“

Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/die-arabischen-radioprogramme-der-nazis-100.html

Manches lässt sich nur schwer oder nicht abschließend beurteilen (so trifft Herf auch keine eindeutigen Aussagen zur Rezeption der NS-Propaganda), auch weil relevante Archive im arabischen Raum nicht zugänglich sind. Aber er wirft Fragen auf, denen weiter nachzugehen ist.

Gerade weil in der arabischsprachigen Welt eine kritische Reflektion der Kollaboration mit dem nationalsozialistischen Deutschland bisher nicht stattgefunden hat, ist aber natürlich zu fragen, welche Wirkung die NS-Propaganda hatte. Herf konstatiert:

„Hier geht es um ein wichtiges Kapitel der politischen, intellektuellen und kulturellen Geschichte des Nationalsozialismus im Zweiten Weltkrieg und auch um ein Kapitel in der Geschichte der radikalen islamistischen Ideologie und Politik, die nach Kriegsende nicht einfach verschwanden.“

Es ist klar, dass angesichts der Forschungslage nicht abschließend über den Einfluss nationalsozialistischer und faschistischer Ideen auf den modernen Islamismus geurteilt werden kann. Niemand weiß das besser als der Autor selbst. Er versteht sein Buch als Ausgangspunkt für weitere wissenschaftliche Arbeiten. Jeffrey Herf hat dafür ein ausgezeichnetes Fundament gelegt. Ein wichtiger Beitrag zu einer längst überfälligen Debatte.

Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/die-arabischen-radioprogramme-der-nazis-100.html

Vielleicht auch von Interesse
@calligraphie
@bredulino

Ataraxie89 schrieb:eine Art Hypnoseeffekt wahrgenommen als ich einen TV Berichte über Gaza gesehen habe…

Was soll das denn bedeuten, dass Kritik am Vorgehen Israel im Gazastreifen ungerechtfertigt ist?
Der Dokumentarfilm "NAZA" von Yuval Abraham und Rachel Szor und Co-Produktion unter anderem durch Jonathan Glazer zeichnen da ein ganz anderes Bild:
Israel geht scheinbar gewissenlos vor und nimmt viele zivile Opfer in Kauf mithilfe der KI Software "Lavender". In manchen Ländern wird mit Haustieren und Vieh besser umgegangen, als mit den Einwohnern von Gaza dort. Es ist menschenverachtend und absolut gewissenlos, überhaupt einen Unschuldigen als Opfer zu aktzeptieren und der Film zeigt dass mitunter 50 und mehr Opfer bei schlägen "aktzeptiert" wurden.
Es ist klar, dass es immer Menschen gibt,denen ihre eigenen Taten am Gewissen nagen und sie damit nicht fertig werden und damit zu Whistleblowern werden. Hut ab vor diesen menschen und klar dass sie anonym bleiben wollen, das kann man ihnen auf keinen fall zum vorwurf machen, man mag sich garnicht vorstellen, wohin sie sonst verschwinden könnten, wenn sie öffentlich darüber reden würden, Stichwort Mossad.

Wenigstens ist die Weltgemeinschaft langsam aufgewacht und ehrt solche Filmschaffenden endlich und zwar in diesem Fall auf den Filmfestspielen von Venedig mit dem Sonderpreis der Jury. Es gab Minutenlange Standing Ovations für die Regisseure und die beteiligten Whistleblower.

Vergehen gegen die Menschlichkeit MÜSSEN aufgeklärt werden, jedes einzelne Kriegsverbrechen darf nicht verschleiert und unter dem Vorwand des "Antisemitismusvorwurfs" unter den Teppich gekehrt werden. Wir sind es den mindestens 100 000 Kriegstoten im Gazakrieg( Schätzungen des Max-Planck-Instituts und verbindenden Forscherteams), darunter sind es die meisten Kinder unter 15 Jahre und Frauen, absolut schuldig.

Sowas darf sich nicht wiederholen.
Es ist traurig dass man diese abgedroschene Phrase die letzten Jahrzehnte immer wieder hört.
"Es darf sich nicht wiederholen"... Aber es verliert dennoch nicht an bedeutung.
Die Welt und die Menschen können grausam sein und die Schuldigen müssen zur Rechenschaft gezogen werden, mit allen Mitteln.


Jetzt werden bestimmt wieder Beiträge und vielleicht private Nachrichten kommen, wo man mich als Antisemiten abstempeln will aber das lasse ich über mich ergehen. Mir geht es um die Wahrheit und Aufarbeitung von schlimmen Verbrechen. Ich weiß selbst, dass ich nicht gegen Juden oder andere Menschen habe, solange sie ehrlich und rechtschaffen ihr Leben führen. Es geht auch garnicht darum, dass es in diesem Fall Israelis sind, die die Taten begehen, es geht um die Taten als Verbrechen an sich, dass sie endlich vor Gericht aufgearbeitet werden, das sind wir ALLE den Opfern schuldig.
Es beginnt mit jedem von euch "Jetzt ist nie wieder" beginnt bei dir und lasst es nicht zu einer weiteren abgedroschenen Phrase werden.


Ich wünsch euch allen eine gute, erholsame Nacht meine Forenfreunde

Mani wastete yo

rainlove schrieb:Ich weiß selbst, dass ich nicht gegen Juden oder andere Menschen habe, solange sie ehrlich und rechtschaffen ihr Leben führen.

Ach, und das machen sie nicht?

Oder, das sollen sie dir beweisen?

"Der Antisemit beschuldigt den Juden nicht des Diebstahls, weil er tatsächlich glaubt, dass dieser gestohlen hat. Er beschuldigt ihn, weil er sich daran ergötzt, dem Juden dabei zuzusehen, wie er seine Taschen leert, um seine Unschuld zu beweisen" (Jean Paul Sartre).

Sonst: Wenn du den kontrovers diskutierten NAZA Film diskutieren willst, dafür bist du hier im falschen Thread.

Fellatix schrieb:Sonst: Wenn du den kontrovers diskutierten NAZA Film diskutieren willst, dafür bist du hier im falschen Thread.

Ja das weiß ich auch, es war nur eine Reaktion auf den Beitrag von @Ataraxie89
Der Beitrag implizierte bei mir, dass bei TV Berichten über Gaza eine Art wie er schrieb "Hypnoseeffekt" einsetzt und ,wenn ich ihn richtig verstehe, deswegen zu "Antisemitischen" Einstellung / Denken kommt. Dabei wollte ich bloß aufzeigen, dass man nicht unbedingt "Antisemitisch" ist oder wird, sondern Kritisch zu israelischem Vorgehen im Gazakrieg, dass es absolut gerechtfertigt ist Kritik zu üben und dass quasi sein Kommentar hier im "Ist Antisemitismus wieder "in"? - Thema absolut daneben ist, weil es eben indirekt wahren Antisemitismus hinten ansteht und Israelkritk somit mundtot gemacht wird.
Ich bin auch gegen Antisemitismus aber Israelkritik muss erlaubt sein, wenn es um eine gewisse Aufarbeitung geht.

@rainlove

Hat denn irgendjemand eine Idee, was Israel machen kann, um Wiederholungen solcher Gräuel wie am 07.10.2023 sicher zu verhindern? Die Hamas hat keinen Zweifel daran gelassen, dass sie es gern wiederholen würde, wenn sie nur könnte. Einer der Mörder damals war sogar so stolz, dass er direkt danach seine Eltern angerufen hat, um sich von ihnen loben zu lassen, als hätte er den Führerschein bestanden oder einen Job bekommen. Diese Skrupellosigkeit der Hamas selbst gegen Kleinkinder und Greise scheint niemand Außenstehenden zu interessieren. Viele Israelis haben dagegen die Erfahrung des Holocaust gemacht bzw. wissen es von ihren Eltern und Großeltern. Der Holocaust, also der gigantische Massenmord an Millionen Juden, ist ein kollektives Trauma!

Und wenn ein Trauma darin besteht, dass man hilflos an Leib und Leben bedroht war, vielleicht sogar misshandelt wurde und/oder die Ermordung von Schicksalsgenossen miterleben musste, dann ist kein Raum mehr für Verständnis für spätere Feinde, die gern dasselbe mit einem machen würden. Dann ist der wichtigste Gedanke, sich zu schützen und sicherzustellen, dass man nie wieder in eine solche Situation kommen kann. Dass viele Leute das nicht nachvollziehen können, werde ich wohl niemals begreifen. Aber es wurden ja sogar ehemalige Geiseln dafür kritisiert, dass sie nicht mit Wohlwollen von ihren Geiselnehmern sprachen.

Deutschland pflegt zwar eine große Erinnerungskultur mit dem Leitsatz "Das darf nie wieder passieren", schafft es aber nicht einmal, jüdische Studenten oder körperbehinderte Ladenbesitzer vor physischen Angriffen zu schützen. Und die angeblich so neutrale UNO kritisiert zwar ständig Israel (während ihr die Grausamkeiten in anderen Regionen der Welt egal zu sein scheinen), tut aber nichts, um Israel so zu unterstützen, damit es sich so sicher fühlen kann, dass es nicht mehr zurückschlagen müsste.

AlteTante schrieb:Hat denn irgendjemand eine Idee, was Israel machen kann, um Wiederholungen solcher Gräuel wie am 07.10.2023 sicher zu verhindern?

Eine schwierige Frage. Der Hass in der Region geht ja von beiden Seiten aus. Solange man die biblischen Worte "Zahn um Zahn" ständig umsetzt, wird es kein Frieden geben. Die Ansätze haben selbst radikale Israelis durch Attentate verhindert.

Erst wenn beide Seiten bereit sind, wird es Frieden und Ruhe geben.

AlteTante schrieb:Hat denn irgendjemand eine Idee, was Israel machen kann, um Wiederholungen solcher Gräuel wie am 07.10.2023 sicher zu verhindern?

Vielleicht das machen was ich in den Jahren davor geschrieben haben, da das was Israel macht offensichtlich nicht funktioniert hat?