In Portugal soll Sozialismus herrschen?shionoro schrieb:gibt durchaus Länder, die sich als sozialistisch bezeichnen und einen guten Wohlstandslevel haben. Portugal zum Beispiel. Wird sozialistisch regiert und in der verfassung steht, dass sie ein sozialistisches Land sind.
Portugal ist qua verfassung und qua regierung ein sozialistisches Land.Fedaykin schrieb:In Portugal soll Sozialismus herrschen?
Wäre mir neu..ist dort keine Marktwirtschaft?
Wäre mir neu ist man doch EU Land und im Binnenmarkt
Oder wie verstehst du Sozialismus?
Wirtschaftliche Interessen und Gemeinwohl stehen in einem Abhängigkeitsverhältnis. Den Menschen geht es im Schnitt dort am besten, wo es eine funktionierende Marktwirtschaft gibt.
Natürlich hat portugal auch eine freie wirtschaft, aber natürlich haben länder die sich als kapitalistisch sehen auch umverteilungen. Sowas wie reinen kapitalismus oder sozialismus gibt es nicht.
Aber es gibt staaten, die bei konflikten eher das gemeinwohl in den vordergrund stellen und solche, die eher wirtschaftliche itneressen von unternehmen in den vordergrund stellen.
Und ich denke, meist ist ersteres besser.
Was in der Verfassung steht - ich glaube dir an diesem Punkt mal - steht zunächst auf einem anderen Blatt Papier. Relevant ist das, was in der Praxis erkennbar ist. Und da sehe ich eben keinen Sozialismus a'la DDR, wo der Staat bestimmt, wer was und in welcher Menge produziert.
Wie verstehst du denn sozialismus und wie kapitalismus?
Was heißt denn "funktionierend"? Das heißt normalerweise, dass häufig für das gemeinwohl reglementiert wird und nicht rein kapitalistisch alles erlaubt ist.Balumpa schrieb:Wirtschaftliche Interessen und Gemeinwohl stehen in einem Abhängigkeitsverhältnis. Den Menschen geht es im Schnitt dort am besten, wo es eine funktionierende Marktwirtschaft gibt.
Aber es ist ja gar nicht so, dass sozialismus beeinhaltet, dass es keinen freien markt geben darf. Das kommt ganz auf die Definition von Sozialismus an, der man anhängt. Richtig ist, dass in Portugal sozialisten regieren und das Land sozialistisch laut verfassung ist und da laufen auch einige sachen anders als hier. Trotzdem geht es portugal gut.
Gemäß Definition, was in der Verfassung steht ist wurscht, da nennt sich auch alles Republik
Wie verstehst du denn sozialismus und wie kapitalismus
Was ist deine definition von kapitalismus und sozialismus? Es gibt viele verschiedene. Nicht jeder sozialist findet autoritäre planwirtschaft gut.
Erfolgt die Ressourcen Allokation über Märkte?
Kapitalismus= Marktwirtschaft
Wir gut das dann eigentlich alle in Europa sozialistische Länder sind.
Ne, ich frag idch jetzt nach definitionen. Wer mir sagen kann, was angeblich kein sozialismus ist, der soll mir auch mal genaue definitionen liefern für kapitalismus und sozialismus.
Privater besitzt von Produktionsmitteln
Ressourcenallokation durch Märkte.
Funktionierend heißt, dass es einen freien Markt gibt, auf dem die Menschen ihre Güter und Dienstleistungen anbieten dürfen. Natürlich mit einem gewissen Korsett aus Regeln.
Nun, im Vergleich zu Nordamerika und Mittel- und Nordeuropa fällt Portugal wirtschaftlich doch relativ deutlich ab.
kommt ganz auf die Definition von Sozialismus an, der man anhängt. Richtig ist, dass in Portugal sozialisten regieren und das Land sozialistisch laut verfassung ist und da laufen auch einige sachen anders als hier. Trotzdem geht es portugal gut.
Also warum angst davor haben?
Sozialismus heißt dort, dass man eben häufig gemeinwohl vor wirtschaftliche interessen hält. Nach der Logik, nur länder ohne freien markt sind sozialistisch, könnte ich auch entgegnen, dass nur länder ohne jegliche reglementierung kapitalistisch seien. Das wäre dann gar keins.
Wenn wir uns einig sind, dass es keinen reinen kapitalismus oder sozialismus gibt und alle staaten mischformen sind, dann fängt es doch aber an, sinn zu machen, hier zu unterscheiden zwischen staaten, die eher gemeinwohl über wirtschaftlichen gewinn stellen (portugal, nordisches modell) und solchen, die das eher nicht tun (USA, UK).
Was du beschreibst, würde man allerdings eher als Sozialdemokratie bezeichnen. Es existiert ein starker Staat, aber gleichzeitig ist der Markt nicht abgewürgt, sondern existiert, nur eben mir einem engeren Korsett aus Regeln.
Du hast aber insofern Recht, als dass purer Kapitalismus nirgendwo auf der Welt existiert.
Hab ich doch.
Es kommt darauf an, wen ich frage. Manch ein SPD'ler mag sich als Sozialist bezeichnen, ist aber programmatisch "nur" ein Sozialdemokrat. Gehe ich weiter nach links und lande bei einem Politiker der Linken, sieht die Sache schon anders aus. Am äußersten Ende steht dann jemand der MLPD, der sich auch als Sozialist bezeichnet, aber sich mit einer Sozialdemokratie nicht zufrieden gibt, sondern die DDR 2.0 will.
Kein sozialist, den du heute triffst, wird sagen, es läuft gut in venezuela oder der sowjetunion. Die wollen alle sowas in der Art wie das nordische Modell, die wollen dabei auch vergesellschaftungen und so weiter, aber alle von denen wollen weiter den freien markt behalten.
Nach der Logik wären die alle keine sozialisten und wir müssten nicht über das Phänomen reden. Aber natürlich gibt es einen unterschied zwischen der ideologie "der markt regelt alles" und der ideologie "es muss sinnvolle, dem gemeinwohl dienliche regeln geben".
Lol, du hast keinen Unterschied im wirtschaften.
konservativ-liberale portugiesische Partei. Sie wurde am 6. Mai 1974 von Francisco Sá Carneiro, Francisco Pinto Balsemão, Emídio Guerreiro und Joaquim Magalhães Mota unter dem NamenWikipedia: Partido Social Democrata
Genau das, vor allem im Vergleich zu Europa
Wobei ich irgendwie auch meine alte Herkunft Jugoslawien im Kopf habe, wenn auch nicht in der Zeit die ich jetzt meine, nämlich während der Tito-Ära. Da gab es ja auch Marktsozialismus.
Privater besitzt von Produktionsmitteln
Ressourcenallokation durch Märkte.
Es gibt immer MischformenInfidel schrieb:Jugoslawien im Kopf habe, wenn auch nicht in der Zeit die ich jetzt meine, nämlich während der Tito-Ära. Da gab es ja auch Marktsozialismus.
Ja, auf jeden Fall. Ich bin mir aber nicht mehr sicher ob die höher versteuert wurden. Aber Privatunternehmen gab es und man durfte auch reich werden als Privatperson.
Nein, das hast du nicht. Kapitalismus=Marktwirtschaft ist jedenfalls keine ausreichende Definition. Richtig ist, dass unter diesen Worten jeder etwas anderes versteht und es bestenfalls kleinste gemeinsame Nenner in definitionen gibt.
Du fingst doch an den Kapitalismus hier einzuführen ohne Definition.
Ich wies dich darauf hin das es kluger ist von markt8 zu sprechen. Jetzt hängst du selber fest in den Definitionen.
Wer hat den größeren Sozialstaat? BRD oder Portugal?
Du kritisiert die Freiheit des Unternehmertums...uns was ist in Portugal da Jetzt Anders?
Genau, es kommt immer darauf an, wen du fragst. Nur die aller meisten Sozialisten heute wollen eben ein System, was sicherlich einen freien Markt beeinhaltet.
Das nordische Modell wiederum sehe ich auch "nur" als Sozialdemokratie. Ein richtiger Sozialismus ist das nicht, weil auch dort ein Markt existiert.
