Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

@shionoro

Wie viele Hungernde ernährt denn ein Privatjet?

@bgeoweh

Um dazu mal eine Perspektive zu geben:

Die kleinsten Privatjets kosten so ca 3 Millionen Euro laut dieser Seite https://www.aviation-broker.com/faq/wie-viel-kostet-ein-privatjet.html

https://www.theguardian.com/cities/2019/jun/03/its-a-miracle-helsinkis-radical-solution-to-homelessness#:~:text=Housing%20First%20costs%20money%2C%20of,person%20in%20properly%20supported%20housing.

Housing First costs money, of course: Finland has spent €250m creating new homes and hiring 300 extra support workers. But a recent study showed the savings in emergency healthcare, social services and the justice system totalled as much as €15,000 a year for every homeless person in properly supported housing.

Finnland gibt (alle kosten gerechnet) ca 15.000 Euro im jahr aus, um einen Menschen von der Straße zu holen.

Heißt, bei den kleinsten, billigsten Privatjets würde das Geld, was dafür ausgegeben würde, 200.000 Menschen für ein Jahr von der Straße holen können. Oder 20.000 Menschen für zehn Jahre.

Und jetzt überleg dir, was wir machen könnten, wenn wir nicht nur von einem Privatjet reden sondern von einer Vermögenssteuer für alle superreichen menschen.

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Freigeist38 schrieb:Das ist doch das wir(und andere können sich da besser ausdrücken als ich) anprangern!

Nein, eigentlich nicht. Es geht ja um das festlegen der eigenen Bedürfnisse als Schablone für alle Menschen.

Freigeist38 schrieb:armen in den schwellen und 3 ländern extremst und den westlichen Gesellschaften fehlt es oft an geld für die Optimierung unseres fortschrittes bzw die

Ne der Denkfehler liegt darin zu glauben man nimmt was weg, oder was hier weniger wäre wäre dort mehr. Die Armut in Schwellenländern fängt oft mit dem System an. China ist ein schönes Beispiel zur Armutslenkung für j liberale Reformen.

Freigeist38 schrieb:Nochmal mir gehts in allererste Linie um extreme armut,in Afrika,Afghanistan,jemen,Indien etc und mir ist klar das es nicht nur am System selber liegt,sondern an ideologien,egoismus und gier der reichen und scheichs und reichen

Ach also eigentlich ein ganz anderes Thema.

Afghanistan. Ist ziemlich easy, du musst die Taliban loswerden als Schritt 1.

Jetzt bist du aber nicht bei reichen Menschen als Ursache sondern bei Politikern die das Machtmonopol missbrauchen, anderes Thema.


Am besten suchst du dir Mal ein Land raus..dann schauam warum es da so schlecht ist.

Die Armut in Indien liegt nicht an den dortigen reichen, sondern ebenfalls durch ein falsches System, gepaart mit einem Bevölkerungswachstum was viele Erfolgge aufhebt.

Die Armut im Indien ist Rückläufig.

Prozentual betrachtet, hat sich die Situation jedoch immens verbessert: In den vergangenen vier Jahrzehnten sank die Armutsrate in Indien von über 60 auf rund 17 Prozent (Stand: Dezember 2021). Etwa fünf Prozent der indischen Bevölkerung gelten als extrem arm, haben also noch weniger als zwei US-Dollar fürs tägliche Leben zur Verfügung. 415 Millionen Menschen entkamen allein innerhalb der letzten 15 Jahre der Armut.


https://www.sos-kinderdoerfer.de/informieren/wo-wir-helfen/asien/indien/armut-in-indien


4 Jahrzehnte was ist geschehen?


https://www.freiheit.org/de/indien/wie-indien-seine-wirtschaft-oeffnete-und-hunderte-millionen-menschen-aus-der-armut-befreite


Knackpunkt 1991.

China dasselbe gewesen.

Damit Marktwirtschaft funktioniert muss man die richtige Blanche finden..wichtig ist vor allem die Rechte des einzelnen, was natürlich Heringe Korruption benötigt. Dafür ist ein stabilen staat der genau den Schwerpunkt auf die Befriedigung der Kollektivbedürfnisse richtet. Welche dsf sind ist eine Frage der Gesellschaft an sich.

Wenn du globalistisch eh alles ändern willst dann drück erstmal überall die Menschenrechte durch.

Das allein ist erstmal unmöglich ( ich bin sicher die kpc ist begeistert)

Freigeist38 schrieb:Nein,es ist schon emphatielos und kalt wenn man sagt 200qm haus und 1000qm grundstück würden ja im normalfall(und das nur um eine ungf messgrösse/referenz zu nehmen) nicht für einen menschen ausreichen

Empathielos ist es Menschen den Lebensraum zu diktieren. Das möchtest du bestimmt auch nicht gell

Ansonsten gehen immerhin schon eh 51 Cent von jedem Euro den ich bekomme an die Gemeinschaft..

Nebst anderen Dingen.

Wer also solidarisch sein will sorgt erstmal dafür daß er auch gut was generiert. Wer selber bekommt kann andere nicht unterstützen.

Freigeist38 schrieb:Es geht um superreiche und die (ärmere)Gesellschaft

Warum hängst du dich an so wenigen auf?

Hitler war auch so besessen, von gierigen Juden der schult hatte das Peter Pleite sein Fleisch nicht bezahlen konnte

Wie wie festgestellt haben steckt das Kapital der Superreichen eh schon im System, uns wird nicht gehortet.

Fedaykin schrieb:Warum hängst du dich an so wenigen auf?

Weil die so unermesslich viel mehr haben als die große Mehrheit. Da dann einen hitlervergleich mit Juden zu machen ist schon wirklich geschmacklos.

shionoro schrieb:Wer behauptet, ein Mensch brauche Privatjets, während milliarden Menschen hungern müssen und auch in Deutschland Leute auf der Straße leben müssen, der macht sich lächerlich.

Wieder der falsche Ansatz.

shionoro schrieb:Weil die so unermesslich viel mehr haben als die große Mehrheit. Da dann einen hitlervergleich mit Juden zu machen ist schon wirklich geschmacklos.

Fiel mir halt auf wo ähnlich geredet wurde bei der falschen Ursachensuche. Da suchte man natürlich auch eine vermögende Minderheit.

Finde ich in der Debatte ein interessantes Phänomen.

Grade global betrachtet wirkt diese Debatte gar nicht.
Weil da alles verpufft.

shionoro schrieb:Heißt, bei den kleinsten, billigsten Privatjets würde das Geld, was dafür ausgegeben würde, 200.000 Menschen für ein Jahr von der Straße holen können. Oder 20.000 Menschen für zehn Jahre.

Mathematik ist auch nicht so dein Freund.

3 Millionen, durch 15000. Ist bei mir irgendwie ne andere Zahl.

Blöd das du den ganzen Prozess der Wertschöpfung nicht verstehst.

Fedaykin schrieb:Mathematik ist auch nicht so dein Freund.

3 Millionen, durch 15000. Ist bei mir irgendwie ne andere Zahl.

Blöd das du den ganzen Prozess der Wertschöpfung nicht verstehst.

Da hast du recht, peinlich, aber es geht immerhin bei einem Jet für 200. Ändert das qualitativ viel? Wie viele Privatjets gibt es da also in Deutschland?

Du stellst dich da auch dem Argument nicht sondern sagst nur "falscher ansatz". Warum? Es ging darum, ob man sagen kann, was leute brauchen. ja, man kann sagen, kein Mensch braucht einen Privatjet, vor allem nicht,w enn um ihn herum millionen Menschen nicht das haben, was sie de facto brauchen um ein halbwegs selbstbestimmtes Leben zu führen.

shionoro schrieb:Da hast du recht, peinlich, aber es geht immerhin bei einem Jet für 200. Ändert das qualitativ viel

Gewaltig.

Weil es diese Milchmädchen Rechnung nicht wirklich stützt.

Wo landen denn die 3 Mio für den Jet? Bei zig anderen Leuten.

Mehr ginge wenn man die GEZ Gebühren dafür verwendet.

Immerhin 8, 4 Mrd.

shionoro schrieb:sondern sagst nur "falscher ansatz". Warum? Es ging darum, ob man sagen kann, was leute brauchen. ja, man kann

Nope. Du brauchst keinen Privatjet, andere brauchen kein Urlaub, andere keine blauen Pullis.

Was Menschen brauchen oder nicht ist erstmal eine Sache des individumms.

Zumal wieder der Denkfehler durchdringt das Geld wäre dann auch einfach da.

Fedaykin schrieb:Gewaltig.

Weil es diese Milchmädchen Rechnung nicht wirklich stützt.

Wo landen denn die 3 Mio für den Jet? Bei zig anderen Leuten.

Mehr ginge wenn man die GEZ Gebühren dafür verwendet.

Immerhin 8, 4 Mrd.

Und warum ist das relevant, dass die bei zig Leuten landen? An Steuermitteln kommt jedenfalls nicht die gesamte Summe des Jets raus.
Die Summe hat die Reiche Person einmal bezahlt.

HÄtten wir eine Vermögenssteuer in ausreichender höhe, könnten wir obdachlosigkeit komplett beenden und die reichen leute könnten immer noch reich sein.

Immer mehr Menschen sind im vergangenen Jahr mit Privatjets geflogen. Mehr als 94.000 Starts wurden in Deutschland registriert.

Quelle: https://reisetopia.de/news/anzahl-privatjet-fluege-2022-rekordniveau/#:~:text=Immer%20mehr%20Menschen%20sind%20im,Starts%20wurden%20in%20Deutschland%20registriert.

Wenn wir wirklich nur den billigesten, aller billigesten jet zu grunde legen (viele jets sind viel teurer), hätten wir hier 282.000.000.000 Euro die man ausgeben könnte, zum Preis, dass Einzelpersonen nicht mehr die Umwelt verpesten dürfen aus reinen Luxusgründen.

Privatjets mit Urlaub vergleichen zu wollen ist halt auch wirklich absurd. Wie viel kostet ein normaler urlaub eines MIttelständlers?

shionoro schrieb:nicht,w enn um ihn herum millionen Menschen nicht das haben, was sie de facto brauchen um ein halbwegs selbstbestimmtes Leben zu führen.

Hui diese Argumente höre ich sonst gegen Raumfahrt etc

Kein Mensch braucht, darf also was Jenseits Stufe 3 der Maslow Skala haben, solange irgendwo einer hungert.

Maja wieder das Problem das die Welt nicht unter einem administrativen Bau steht.

shionoro schrieb:Und warum ist das relevant, dass die bei zig Leuten landen? An Steuermitteln kommt jedenfalls nicht die gesamte Summe des Jets raus.
Die Summe hat die Reiche Person einmal bezahlt.

🙈🙈

Nun da sind wir wieder bei der Frage: wo kommt das Essen her, wie wird es verteilt. Deswegen ist es relavant dir den Volkswirtschaftlichen Wohlstand wo das überall landet.

shionoro schrieb:Wenn wir wirklich nur den billigesten, aller billigesten jet zu grunde legen (viele jets sind viel teurer), hätten wir hier 282.000.000.000 Euro die man ausgeben könnte

Ähem was rechnezs du jetzt wieder für Fantasiezahlen?

Fedaykin schrieb:Nun da sind wir wieder bei der Frage: wo kommt das Essen her, wie wird es verteilt. Deswegen ist es relavant dir den Volkswirtschaftlichen Wohlstand wo das überall landet.

Inwiefern haben wir denn weniger zu essen, wenn das Geld für Privatjets für wohnungen, essen und sozialarbeiter ausgegeben wird? Erklär das mal.

Ah, ich sehe es jetzt erst. Schon wieder falsch, Statistik ist heute nicht meiner Stärke (ich hab die anzahl der jetstarts mit der anzahl der jets verwechselt). Mach dich gern darüber lustig, für mich ist es noch früh.

Aber der eigentliche Punkt bleibt trotzdem bestehen: warum soll man Leuten zugestehen, in unermesslichen reichtum luxusgüter anzuhäufen (sogar noch behaupten, die brauchen diese ja), während andere auf der Straße leben und mit nur 15.000 Euro ein Jahr dort heruntergeholt werdenk önnen, was zugleich noch der allgemeinheit zu gute kommt, da weniger der hässlichen nebeneffekte von obdachlosigkeit passieren (wie z.b. öffentlicher drogenkonsum oder ähnliches)?

shionoro schrieb:Inwiefern haben wir denn weniger zu essen, wenn das Geld für Privatjets für wohnungen, essen und sozialarbeiter ausgegeben wird? Erklär das mal.

Ganz einfach weil der Kuchen erschaffen werden muss zum verteilen.

Du glaubst wenn das Geld nicht da ist. Lege es einfach frei Rum.

Das mit dem wegnehmen hatte man ja auch versucht, das klappt nur einmal

Das Geld ist nicht wirklich ne gamechanger.

Fedaykin schrieb:Ganz einfach weil der Kuchen erschaffen werden muss zum verteilen.

Du glaubst wenn das Geld nicht da ist. Lege es einfach frei Rum.

Das mit dem wegnehmen hatte man ja auch versucht, das klappt nur einmal

Das Geld ist nicht wirklich ne gamechanger.

Inwiefern wird der denn ohne privatjet nicht erschaffen, wenn das Geld stattdessen von einer Vermögenssteuer Menschen von der Straße holt?

shionoro schrieb:jetstarts mit der anzahl der jets verwechselt). Mach dich gern darüber lustig, für mich ist es noch früh.

Nun es erklärt ne Menge.

shionoro schrieb:wenn das Geld stattdessen von einer Vermögenssteuer

Das Geld wäre gar nicht da..oder zumindest eher nur einmal.

Die Steuern in dem jett unterschlägst du ja auch schon.

Das Geld für den Kauf sind schon 30% drauf

Die Steuern aller beteiligten kommen auch noch dazu.

Fedaykin schrieb:Das Geld wäre gar nicht da..oder zumindest eher nur einmal.

Die Steuern in dem jett unterschlägst du ja auch schon.

Das Geld für den Kauf sind schon 30% drauf

Die Steuern aller beteiligten kommen auch noch dazu.

Wer sagt das? Warum wäre das Geld nicht da? Das Geld hat der Jetbesitzer schon vor Kauf.