Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

Voussoir schrieb:z.B. Elon Musk, der lässt regelmäßig Raketen starten. Ein Start von so einem Ding kostet rund 60 Mio US-Dollar. Da wird es mit 10Mrd. schnell eng.

Und du meinst, der Musk verkauft vor jedem Raketenstart von SpaceX schnell noch nen Sack voll Tesla Aktien, damit die Rakete finanziert werden kann?
Ich bin da irgendwie skeptisch. :)

Negev schrieb:Das könnte auch der Staat tun - demokratisch.

Ein demokratischer Raketenstart? Wie darf man sich denn sowas vorstellen? Wird dann nich mehr per Countdown runter gezählt, sonder der Startzeitpunkt per Wahl festgelegt? :)

kuno

Voussoir schrieb:z.B. Elon Musk, der lässt regelmäßig Raketen starten. Ein Start von so einem Ding kostet rund 60 Mio US-Dollar. Da wird es mit 10Mrd. schnell eng.

Und du meinst, der Musk verkauft vor jedem Raketenstart von SpaceX schnell noch nen Sack voll Tesla Aktien, damit die Rakete finanziert werden kann?
Ich bin da irgendwie skeptisch. :)

Negev schrieb:Das könnte auch der Staat tun - demokratisch.

Ein demokratischer Raketenstart? Wie darf man sich denn sowas vorstellen? Wird dann nich mehr per Countdown runter gezählt, sonder der Startzeitpunkt per Wahl festgelegt? :)

kuno

@Optimist
Das mit der Zeituhr ist etwas, das im Reich der Dystrophie belieben soll...

Dann lieber das Wirtschaftssystem umbauen.
Ich habs ja schon angesprochen:

Bluemeanie schrieb:Ich wäre für eine Konsumpflicht. 50% der jährlichen Rendite müssen verplempert werden

Negev schrieb:Deine Idee bedingt eigentlich ein anderes Konzept. Man könnte das Geldsystem so aufbauen, das man zwei unterschiedliche Währungen hat

Hier ist die Erklärung in Video-Form:

Könnte SO der Sozialismus aussehen? – Ep. 334

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Ab Minute 10 wirds spannend...

Optimist schrieb:Jedenfalls denke ich, wenn man Geld durch Zeit ersetzen würde, könnte es weniger Gier, Ausbeutung und Machtmisbrauch usw. geben. Aber vielleicht irre ich mich auch.

Weshalb solltest Du Dich irren? Vllt. sind solche Zeitkonten spezielle Lösungen für regionale Zusammenschlüsse von Erzeugern etc. Man könnte sie ggf. optimieren, so man denn unterwegs Fehler erkennen sollte. Vllt. sind Zeitkonten in bestimmten Bereichen eine coole Lösung, in anderen ggf. halt nicht.

Die Blockierer von solchen Vorstellungen bzw. Erwägungen sind zumeist doch eh' nur iwelche Dödel, die Angst haben, neue Modelle auszuprobieren, weil sie Angst vor Kontrollverlust haben, und dem Verlust einiger ihrer heiß geliebten Taler.

Ich hab' mal in einer Vorlesung gesessen (1. Semester Wirtschafts-Ing.) und der Prof hat vorne allen Ernstes abgelassen:
"Wir machen Ökonomie, um uns Ökologie leisten zu können."
Muß man sich mal durch den Kopf ziehen :D dass Lehrende mit so einer Haltung rumlaufen.

Die korrekte Formulierung wäre
"Wir machen Ökonomie, um der Ökologie und dem Menschen dienen zu können."
Dann könnte so eine Vorlesung auch interessant, weil realitäts- und lebensnah, werden.

@kuno7

kuno7 schrieb:Der Sohn von meinem Nachbarn macht seit einiger Zeit ne Ausbildung beim Finanzamt, der bekommt jetz schon umme 1,5k€ und wenn der fertig is, steigt der wohl mit knapp 3Mille ein, steuerfrei.

Da habe ich eine Detailfrage zu: Wie verdient man 3000 Euro steuerfrei? Weil der beim Finanzamt ist?

Elektriker müssen doch auch ihre Stromrechnung bezahlen.

sacredheart schrieb:Wie verdient man 3000 Euro steuerfrei?

Meines Wissens nach zahlen Beamte keine Steuern auf ihre Bezüge. Im Zweifel kann ich aber auch noch mal nachfragen.

kuno

Negev schrieb:Man kann nicht nach Buxtehude ziehen.

Wieso nicht ??


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Wieso müssen wir Whg in Berlin Innenstadt unterstützen, wenn in Buxthehude gp Steigerung Wohnraum und Jobs sind ??

Würde da mehr Geldhilfe in den großen Städten helfen, um Stadtmenschen zu erklären sie gehören in Innenstädte und das Wohnraumproblem ist was staatliches, was nur durch mehr Menschen auf kleinerer Fläche gelöst werden kann und die dabei auftretenden Probleme sind wieder staatlich.

Oder sollte man auch sagen, dass man in Buxthehude auch leben kann, einen sicheren Job bei den Stadtwerken bekommt, weniger Brennpunkte da sind.

Wieso sind Whg Probleme in Großstädten, allgemeine Bevölkerubgsprobleme für "Gesamtpolitik"

kuno7 schrieb:Meines Wissens nach zahlen Beamte keine Steuern auf ihre Bezüge. Im Zweifel kann ich aber auch noch mal nachfragen.

Dann frag mal nach.... Bullshit.

Aber gut das wir drüber reden.

kuno7 schrieb:Meines Wissens nach zahlen Beamte keine Steuern auf ihre Bezüge. Im Zweifel kann ich aber auch noch mal nachfragen.

kuno

Doch, Beamte zahlen ganz normale Steurn auf ihr Einkommen. Sie zahlen keine Arbeitslosenversicherung, aber natürlich ganz normal Steuern auf ihre Bezüge.

Falls Du aber Recht hast und der junge Mann vom Finanzamt weiss, wie man legal keine Steuern zahlt, gerne als PN. Es soll Dein Schaden nicht sein.

Vielleicht kann man beim Finanzamt ja austreten, so wie bei der Kirche.

sacredheart schrieb:Doch, Beamte zahlen ganz normale Steurn auf ihr Einkommen. Sie zahlen keine Arbeitslosenversicherung, aber natürlich ganz normal Steuern auf ihre Bezüge.

@sacredheart
Sie zahlen auch keine Beiträge zur Rentenversicherung und unterliegen keiner Pflicht, in die GKV einzuzahlen.

Tatsächlich werden 50 % der Krankheitskosten bei Beamten in der Regel vom Dienstherren (also Bund, Land oder Gemeinde) getragen, die Beamten versichern die restlichen 50 % der Krankheitskosten in der Regel privat.

Falls es eine Möglichkeit gibt, "aus dem Finanzamt auszutreten", wäre ich daran auch sehr interessiert ... lach. Ich würde dann sogar auf freiwilliger Basis spenden.

@sacredheart
@abbacbbc

Dann lag ich da wohl falsch, passiert selbst mir mal. :)
Aber eigentlich is es doch total bescheuert, wenn Beamte, die vom Staat bezahlt werden Steuern auf ihre Bezüge zahlen.
Is doch rechte Tasche, linke Tasche.

kuno

Ganz unrecht hat @kuno7 aber nicht. Die Dienstbezüge (deutscher) EU-Beamten und EU-Bediensteten, also ihr Gehalt, unterliegen nicht der deutschen Einkommenssteuer, sie zahlen allerdings eine Art Einkommenssteuer an die EU.

kuno7 schrieb:Aber eigentlich is es doch total bescheuert, wenn Beamte, die vom Staat bezahlt werden Steuern auf ihre Bezüge zahlen.
Is doch rechte Tasche, linke Tasche.

Die jetzige Regelung ist einfacher, als wenn man umständlich vor der Auzzahlung des Gehalts die Steuer abziehen würde, und macht die Gehälter auch vergleichbarer.

Sherlock_H schrieb:als wenn man umständlich vor der Auzzahlung des Gehalts die Steuer abziehen würde

Das war leider mißverständlich von mir formuliert: Natürlich wird das Gehalt eines Beamten wie üblich netto ausgezahlt bzw. überwiesen, also nach Abzug der Steuern.

Negev schrieb:Ach du tust mir leid.

Gutes Stichwort - es ist zwar cringe wenn ich jemanden leid tue der auf mich angewiesen ist und nicht umgekehrt.

mitH2CO3 schrieb:Euer ganzes Geld ist null wert, wenn das Leben auf diesem Planeten durch Ausbeutung, Raubbau und Kriege erlischt.

Aber bis dahin willst es schon haben? Wenn so eine krasse Situation kommt, wird dieser Sozialstaat als Erster gestrichen, da kann man noch große Reden schwingen und virtuelle Rechnungen aufstellen.

ApexOne schrieb:es ist zwar cringe wenn ich jemanden leid tue der auf mich angewiesen ist und nicht umgekehrt.

Wtf. ... und dann rumweinen, wenn man Dir gegenüber persönlich wird.

ApexOne schrieb:Aber bis dahin willst es schon haben?

Von Dir Möchtegerngroß will ich schon mal überhaupt gar nix, damit wir uns da ein für alle mal ganz klar verstehen. Geld, welches mir staatlicherseits zusteht, hab' ich dort auch eingezahlt und zahle es nach wie vor dort ein.

ApexOne schrieb:da kann man noch große Reden schwingen und virtuelle Rechnungen aufstellen.

Für Arme 🥱 Das ist doch ganz offensichtlich Deine Domäne.

Negev schrieb:Hier ist die Erklärung in Video-Form:

Sehr interessant! Ich werde es mir noch mal ansehen müßen, um die Inhalte besser zu erfassen. Könnte mir aber bereits jetzt vorstellen, daß in so einem Modell auch die Care-Arbeit den ihr gebührenden Wert finden könnte :)

kuno7 schrieb:Aber eigentlich is es doch total bescheuert, wenn Beamte, die vom Staat bezahlt werden Steuern auf ihre Bezüge zahlen.
Is doch rechte Tasche, linke Tasche.

Nein, ist es nicht, weil die Besteuerung ja auch private Lebensinhalte berücksichtigt, die der Dienstherr teilweise gar nicht kennt und auch nicht kennen muss, z.B. ob der Beamte irgendeinen steuerlich wirksamen Hauskredit hat, was der Ehegatte verdient, ob irgendwo noch Unterstützung für ein studierendes Kind hinfließt, ob Verwandte gepflegt werden und vieles mehr. Das wird ja über die Steuererklärung geregelt, nur bei einem Single ohne "Besonderheiten" wäre es relativ einfach, und selbst da wirst du Unterschiede in den Werbungskosten usw. haben.

@bgeoweh

Stimmt, das macht schon Sinn.

kuno

Ein interessantes Video, vor allem wenn man sich ein bisschen für Geschichte interessiert:

"800.000 Gulden: Wie Jakob Fugger den KAISER kaufte":

800.000 Gulden: Wie Jakob Fugger den KAISER kaufte 💰

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Etwas plakativ, aber alles gut erklärt, Ich bin zwar nicht mit allen Aussagen im Video einverstanden, aber interessant ist das Video schon, besonders für das Thema des Forums hier. Es geht auch weit über die Fugger hinaus.

Sherlock_H schrieb:"800.000 Gulden: Wie Jakob Fugger den KAISER kaufte"

Die negativen Seiten des Kapitalismus werden dann sichtbar wenn die sogenannten besseren Systeme Sozialismus, Kommunismus, Marktwirtschaft, Monarchie komplett versagen und gerettet werden müssen...da sind Kapitalgeber immer willkommen und man küsst ihnen die Füsse..das gibt ihnen Macht und die Möglichkeit kometenhaft aufzusteigen.

Wenn man sich die "besseren" Systeme anschaut, merkt man schnell dass sie gegen die Natur des Menschen sind...sie müssen mit Gewalt durchgesetzt werden (biss einsperren, erschiessen, köpfen, verstümmeln) und/oder gehen pleite weil die Leute nicht mitmachen.
Weiteres Merkmal um solche kaputten Systeme vorab zu erkennen, leere Worthülsen wie Gerechtigkeit, Ungleichheit, Partnerschaft, fair, "genug", "mehr braucht einer nicht"...