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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.847 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Sozial, Grundeinkommen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das bedingungslose Grundeinkommen

11.04.2019 um 09:44
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Nicht wollen oder nicht können, bitte nicht vergessen. Genau denen soll es ja helfen, die Leute die das Glück haben arbeiten zu wollen und auch zu können und dabei so bezahlt zu werden, dass sie Ihren Lebensunterhalt selbst gestalten können brauchen keine Unterstützung. Dennoch erhalten Sie natürlich auch ein BGE, nur wird das Gehalt entsprechend vermindert.
Was ist mit Leuten, die direkt am Grenzfall verdienen ? also sagen wir jemand der 1001 € Im Monat mit Arbeit verdient, wieviel geht von dessen Gehalt in deinem System für das BGE ab?

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11.04.2019 um 09:44
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Ja, das betrifft aber nicht deinen Beitrag sondern den eines anderen Users, wenn du bitte noch einmal nachlesen würdest.
Hab ich gesehen, Quatsch isses trotzdem. :)

mfg
kuno


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11.04.2019 um 09:46
@Orig.Nathan

Bei alleinstehenden Rentnern. Bei einem Paar sind wir bei 1.248 € auf 2.000 €. Paare, die das Glück haben zusammen eine lange Rente zu erleben profitieren also überproportional. Ich sehe schon ganz neue Gerechtigkeitsdiskussionen auf uns zu rollen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

11.04.2019 um 09:49
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Genau denen soll es ja helfen, die Leute die das Glück haben arbeiten zu wollen und auch zu können und dabei so bezahlt zu werden, dass sie Ihren Lebensunterhalt selbst gestalten können brauchen keine Unterstützung. Dennoch erhalten Sie natürlich auch ein BGE, nur wird das Gehalt entsprechend vermindert.
Jeder der Arbeiten will und nciht Krank ist findet Arbeit. Für die Kranken sollte es nicht einfch nur Geld geben um sie abzuspeißen.
Wir müssen Kranken Chancen bieten, sich einzubringen, auch wenn das nicht zu Martfähigen bedingungen geschiet.
Ich bin ein großer Freund von Behinderten Werkstöätten und würde solche einrichtungen für weniger Beeinträchtigte begrüßen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

11.04.2019 um 09:58
Zitat von BonobobobBonobobob schrieb:Jeder der Arbeiten will und nciht Krank ist findet Arbeit.
Kann man das auch wo nachlesen oder is das eher son Bauchgefühl deinerseits?

mfg
kuno


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Das bedingungslose Grundeinkommen

11.04.2019 um 10:00
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Erläuter mal im Detail wie das Aussehen soll. Denn das Gehalt ist keine Sache des Staates..
Das ist natürlich bei Forendiskussionen immer die crux, das nicht jeder immer mitliest und man gelegentlich manche Dinge vielfach wiederholen muss. Also, weil es du bist nochmal:

Das Modell das mir vorschwebt ist nicht allein auf meinem Mist gewachsen sondern schon mindestens 15-20 Jahre alt. Es wurde seinerzeit in einem breit angelegten Vortrag im Internet vorgestellt. Leider gibt es die Seite schon lange nicht mehr. Es schien mir schon damals ein wirklich schlüssiges Konzept zu sein und bis heute lese ich weit und breit kein auch nur annähernd so sinnvolles.

Die Idee ist, dass der Staat seinen Bürgern eine BGE bezahlt, ganz unabhängig von ihrem Status und mit Einschränkung auch unabhängig vom Alter, ausgehend von einem bestimmten Schwellenalter. Damit erspart er den Bürgern die nicht arbeiten können oder wollen den elenden Papierkrieg und die entwürdigende Bettelei und erspart sich den riesigen und extrem uneffizienten Verwaltungsaufwand.

Wer durch seiner Hände Arbeit mehr verdient als netto 1.000,00€ bekommt den Differenzbetrag ausbezahlt, den Sockelbetrag von 1000,00€ überweist der Arbeitgeber zurück in den BGE-Topf. Somit ist der Vorgang absolut aufwandsneutral und auch nicht mit einem zusätzlichen Verwaltungsaufwand verbunden. Der Arbeitgeber zahlt nicht mehr aus als vorher, der Arbeitnehmer verdient nicht mehr als vorher.

Ein BGE ist eben KEIN ZUSÄTZLICHER Verdienst für jederman, wie es hier und überhaupt so oft missverstanden wird. Insofern stellt sich auch die Frage der Kosten nicht.


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11.04.2019 um 10:01
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Kann man das auch wo nachlesen oder is das eher son Bauchgefühl deinerseits?
Die Arbeitslosen Quote ist sehr nahe an Vollbeschäftigung und Leiharbeiter werden auch genommen wenn sie ne Fahne haben und kein Wort deutsch können-


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11.04.2019 um 10:03
Zitat von BonobobobBonobobob schrieb:Jeder der Arbeiten will und nciht Krank ist findet Arbeit.
Dein menschenfreundlicher Optimismus in allen Ehren - du hast wahrscheinlich sogar recht, nur musst du auch bedenken, dass wir hier nicht pauschal von "Arbeit" sprechen sondern von bezahlter Arbeit, und zwar so bezahlt, dass der Arbeitnehmer davon ein selbst bestimmtes Leben führen kann. So betrachtet wird die Luft arg dünn, auch im reichen Deutschland.


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11.04.2019 um 10:06
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Wer durch seiner Hände arbeitet mehr verdient als netto 1.000,00€ bekommt den Differenzbetrag ausbezahlt, den Sockelbetrag von 1000,00€ überweist der Arbeitgeber zurück in den BGE-Topf. Somit ist der Vorgang absolut aufwandsneutral und auch nicht mit einem zusätzlichen Verwaltungsaufwand verbunden. Der Arbeitgeber zahlt nicht mehr aus als vorher, der Arbeitnehmer verdient nicht mehr als vorher.
Ist das nicht problematisch gegenüber denen, die knapp über diesen 1000 € verdienen? Der hypothetische Arbeitnehmer der vorher 1001 € im Monat verdient würde dann 1000 € BGE kriegen, von seinem Gehalt 1000 € abführen und somit für seine Arbeit nur 1 € im Monat kriegen. Das wäre dem gegenüber doch ziemlich unfair gegenüber diesen hypothetischen Fall.


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11.04.2019 um 10:06
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:dass wir hier nicht pauschal von "Arbeit" sprechen sondern von bezahlter Arbeit, und zwar so bezahlt, dass der Arbeitnehmer davon ein selbst bestimmtes Leben führen kann. So betrachtet wird die Luft arg dünn, auch im reichen Deutschland.
Das ändert aber ein BGE nicht sondern nur starke Gewerkschaften und weniger Zuzug.


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11.04.2019 um 10:08
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Bei alleinstehenden Rentnern. Bei einem Paar sind wir bei 1.248 € auf 2.000 €. Paare, die das Glück haben zusammen eine lange Rente zu erleben profitieren also überproportional. Ich sehe schon ganz neue Gerechtigkeitsdiskussionen auf uns zu rollen.
Die Diskussionen laufen ja schon heute. Aus meiner Sicht sind 2000,00€ für zwei Personen kein ungebührlicher Luxus. Ein Leben in einer deutschen Großstadt ist damit sowieso nicht möglich. Freie Wahl des Wohnorts entfällt somit. Ich denke nicht, dass hier auch nur ein Anflug von Neid oder Missgunst angebracht ist.


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11.04.2019 um 10:12
Zitat von BonobobobBonobobob schrieb:Das ändert aber ein BGE nicht sondern nur starke Gewerkschaften und weniger Zuzug.
Achso, wieder die Schiene "Fremdenfeindlichkeit..." - sorry dafür habe ich kein Verständnis und darüber will ich in diesem Thread auch nicht reden.
Ein BGE kann sehr wohl an der Unsitte prekärer Arbeitsverhältnisse etwas ändern. Wenn die Menschen nicht mehr gezwungen werden können für nur 1000,00€ im Monat zu arbeiten werden sich die Arbeitgeber wohl etwas mehr anstrengen müssen.
Gegen starke Gewerkschaften hätte ich nichts einzuwenden, aber sie scheinen mir in den letzten Jahren nicht so stark zu sein wie sie schon mal waren. Neuerdings streiken ja nicht Arbeiter, sondern Piloten und Ärzte... interessante Entwicklung...


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11.04.2019 um 10:17
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Ist das nicht problematisch gegenüber denen, die knapp über diesen 1000 € verdienen? Der hypothetische Arbeitnehmer der vorher 1001 € im Monat verdient würde dann 1000 € BGE kriegen, von seinem Gehalt 1000 € abführen und somit für seine Arbeit nur 1 € im Monat kriegen. Das wäre dem gegenüber doch ziemlich unfair gegenüber diesen hypothetischen Fall.
Nein, eben gerade nicht. Jeder kann sich ja nun entscheiden ob es sich für ihn lohnt, für den Differenzbetrag zu arbeiten oder nicht. Er MUSS ja nicht, das ist die Idee. Dazu kommt, auch das wurde hier in aller Breite thematisiert, dass Geld nicht der einzige Antriebsfaktor ist um einer Arbeit nachzugehen. Auch zu diesem Punkt finden sich hier eine Menge Beiträge Für und Wider.

Meine Einstellung hierzu ist, dass sehr viele Menschen offensichtlich gerne auch um der Arbeit willen arbeiten. Als Beweis füre ich immer wieder gerne die Millionen von unentgeltlich erbrachten Arbeitsstunden im Bereich der Ehrenämter an.
Für mich ganz persönlich ist mein Gehalt ein reines Schmerzensgeld. Ich arbeite sehr gerne, meine Arbeit macht mir Spaß und für den täglichen Ärger werde ich angemessen entschädigt... ;-)


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11.04.2019 um 10:27
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Achso, wieder die Schiene "Fremdenfeindlichkeit..." - sorry dafür habe ich kein Verständnis und darüber will ich in diesem Thread auch nicht reden.
Das hat nichts mit Fremdenfeindlichkeit zutun, immigration von Unqualifizierten führt nunmal zu einem Konkurenzkampf am unteren ende des Arbeitsmarktes. Wir brauchen Migration, aber nicht alle Migranten sind gleich und anlernen hilft da wenig. Wer nie richtig lesen gelernt hat wird in der Regel nicht zu einem Leistungsträger.
Mann kann Migration auch differenziert sehen ohne ein böser Nazi zu sein. Jeder IT-Inder soltle bei uns willkommen sein um das Neuland Internet zu kolonisieren.
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Ein BGE kann sehr wohl an der Unsitte prekärer Arbeitsverhältnisse etwas ändern. Wenn die Menschen nicht mehr gezwungen werden können für nur 1000,00€ im Monat zu arbeiten werden sich die Arbeitgeber wohl etwas mehr anstrengen müssen.
Wieso? die Leute haben doch genug zum überleben, alles was dann mehr gezahlt wird ist dann nur Bonus.


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11.04.2019 um 10:28
@Bonobobob


Im Bereich von Ehrenämtern machen Menschen eine Arbeit, die für sie persönlich auch erfüllend ist.

Es wäre also davon auszugehen, dass bei einem BGE folgenden Personengruppen weiter arbeiten:

Dirigenten, Künstler, Meeresbiologen, Models, männliche Pornodarsteller.

Verwaist blieben aber folgende Arbeitsplätze:

Tiefbau, Gas-Wasser-Scheisse, Gerüstbau, Klofrau an der Autobahnraststätte Ohligser Heide, Raumpflege, Altenpflege, to be continued.

Mit anderen Worten: Was für die Gesellschaft essentiell ist, aber keiner machen will, macht dann auch keiner mehr.


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11.04.2019 um 10:35
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Im Bereich von Ehrenämtern machen Menschen eine Arbeit, die für sie persönlich auch erfüllend ist.
Die meisten d Ehrenamtlich arbeiten arbeiten auch sonst.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Es wäre also davon auszugehen, dass bei einem BGE folgenden Personengruppen weiter arbeiten:

Dirigenten, Künstler, Meeresbiologen, Models, männliche Pornodarsteller.
Die werden auch deutlich besser bezahlt.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Verwaist blieben aber folgende Arbeitsplätze:

Tiefbau, Gas-Wasser-Scheisse, Gerüstbau, Klofrau an der Autobahnraststätte Ohligser Heide, Raumpflege, Altenpflege, to be continued.
Handwerker werden nicht Zuhause bleiben nur weil es 1000€ vom Staat gibt, und Klofrauen verdienen ordentlich mit "Trinkgeldern" die sie meistens als obligatorische abgabe ansehen auch wenn die Klos dreckig sind. Auf der Autobahn Raststätte macht das meiste ehh ein Automat.

Raum und Alterpflege wird auch soviel besser bezahlt als das jemand bei 1000€ zuhause bleiben würde, das ist nciht wirklich viel.


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11.04.2019 um 10:37
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Ne Anleitung zur Steuerhinterziehung hätte ich hier nicht erwartet...
Größe Töne -> Du unterstellst mir also eine Anleitung zur einer Straftat?
Schau mal, andere machen das auch ;)
https://www.finanztip.de/steuererklaerung-anlage-kap/
Die meisten Anleger müssen in ihrer Steuererklärung keine Angaben über ihre Kapitalerträge machen und können auf die Anlage KAP verzichten.



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Das bedingungslose Grundeinkommen

11.04.2019 um 10:43
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Mit anderen Worten: Was für die Gesellschaft essentiell ist, aber keiner machen will, macht dann auch keiner mehr.
Echt? Installateuere verdienen sich zur Zeit eine Goldene Nase, die lachen über 1000,00€, so wie alle Handwerker. Zur Zeit hat Handwerk wirklich Goldenen Boden. Möglicherweise wird die Klofrau das Klo verlassen, das kann sein. Dann müssen eben auch für solche Arbeiten vernünftige Gehälter bezahlt werden. Siehe Sanifair an den Autobahnen - funktioniert allerbestens.


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11.04.2019 um 10:43
@Bonobobob

Aus Deinem Post ersehe ich, dass Deine Vorstellung vom Verdienst von Raumpflegerinnen und Altenpflegern / Altenpflegehelfern gewissen Illusionen unterliegt. Wenn man noch die Kosten für die Wege etc hinzurechnet, ist der Unterschied zu 1000€ oft marginal.

Desweiteren würde bei einem BGE ja jeder 1000€ bekommen, die Altenpflegerin bekommt aber nicht ihr Gehalt mal die Personenzahl ihres Haushaltes. Mit zwei Kindern würde sie ja 3000€ BGE (wir klammern mal den Blödsinn aus, wo es herkommen soll) bekommen.

Selbst wenn sie 1500€ verdienen würde, würden dann 3000€ fürs Nixtun 3500€ für eine schwere Arbeit gegenüberstehen. Nur wenn sie dumm wäre, würde sie dann arbeiten.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

11.04.2019 um 10:44
Zitat von Orig.NathanOrig.Nathan schrieb:Aus meiner Sicht sind 2000,00€ für zwei Personen kein ungebührlicher Luxus. Ein Leben in einer deutschen Großstadt ist damit sowieso nicht möglich. Freie Wahl des Wohnorts entfällt somit. Ich denke nicht, dass hier auch nur ein Anflug von Neid oder Missgunst angebracht ist.
Naja, aber ich denke dass es unstrittig ist, dass die Kosten pro Person sinken, je mehr Leute in einem Haushalt leben. Das wird ja auch bei den aktuellen Regelsätzen berücksichtigt. Das machst du mit einem BGE komplett plan. Und wir hatten es auch schon, Armut ist ein relatives Phänomen. Wenn ich einen 3 Jahre alten Kleinwagen fahre, fühle ich mich neben meinem Porsche-Nachbarn immer noch arm. Ich sehe da eher komplett neue Lebensentwürfe auf uns zu kommen. Generationsübergreifendes gemeinsames Wohnen z.B. Ein Drei-Generationen Haushalt hätte man mal eben 6.000 € netto zur Verfügung bei zwei Großeltern, zwei Eltern und zwei erwachsenen Kindern. Das würde sich dann richtig lohnen. Und da hat noch keiner auch nur einen Handschlag in seinem Leben getan. Und Neid kommt eben immer auf, wenn irgendwas ungleich verteilt ist. So gesehen schafft das BGE keinen Wohlstand für alle, sondern wir bauen lediglich das Gefälle um.


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