Das bedingungslose Grundeinkommen

Orig.Nathan schrieb:denn das BGE berührt den klassischen Sozialbereich NICHT, also nicht den Bereich der Sozialgesetzgebung

Im Gegenteil, es wäre der Kern der neuen Gesetzgebung, weil die alte Sozialgesetzgebung ja obsolet und abgeschafft wird. BGE greift ja sogar in die Rente ein und ersetzt diese.

Orig.Nathan schrieb:Außerdem unterscheide ich keineswegs zwischen deutschen Staatsbürger und nichtdeutschen Staatsbürgern

Ich habe nur zitiert, was du weiter oben geschrieben hast.

Orig.Nathan schrieb:Ich unterscheide zwischen Staatsbürgern und Nichtstaatsbürgern, das ist ein gewaltiger Unterschied.

Versteh ich jetzt nicht. Erklär mir das mal bitte. Wer zwischen Staatsbürgern und Nichtstaatsbürgern, die hier ihren ersten Wohnsitz haben, unterscheidet, will nur deutschen Staatsbürgern das BGE zubilligen. denn du schriebst unzweideutig:

Orig.Nathan schrieb:Ein BGE wird in meinem Modell NICHT an Menschen bezahlt, die sich dauerhaft in Deutschland aufhalten, aber keine deutschen Staatsbürger sind.

emanon schrieb:Was hat der Arbeitende denn nun genau vom bGe?

nichts.
Aber aufgrund seines BGE ist er nicht mehr gezwungen Arbeiten anzunehmen. Das ist der Grundgedanke des BGE

emanon schrieb:gesamte Bundeshaushalt, also alles, was der Staat braucht um Strassen zu unterhalten, die Krankenkassen zu bezuschussen ect. beläuft sich 2019 auf etwa 360 Milliarden Euro. Meist kommt noch mal ein Nachtragshaushalt, wenn nötig, aber die grosse Summe steht erst mal.

Das ist leider falsch, der Bundeshaushalt macht ungefähr ein Drittel des gesamten Staatshaushalts aus, der Rest steckt in den Länderhaushalten und den Haushalten der Kommunen.

emanon schrieb:Dein Modell ist aber kein bGe, wenn du hingehst und Arbeitenden die Kohle durch Verrechnung wieder abziehst.

Doch, selbstverständlich. Es ist eben KEINE Sozialleistung, KEIN Extraeinkommen, kein warmer Regen aus dem Nichts, der freilich nicht zu finanzieren wäre, sondern genau das, was es heißt, nämlich ein

"BEDINGUNGSLOSES GRUNDEINKOMMEN"

Ein Grundeinkommen, dass jeder durch Arbeit (fast) beliebig aufstocken kann aber nicht muss. Er kann es einfach bleiben lassen, wenn er keinen Fernseher braucht, kein Auto und ihm 20m² WG-Zimmer genügen. Kommt er irgendwann auf die Idee, sein Leben etwas luxuriöser gestalten zu wollen kann er das machen und umgekehrt, wenn jemand beschließt, all den Konsumkram nicht mehr zu benötigen kann er wieder aufhören. Es ist dazu nicht das kleineste Fitzelchen Formular nötig, keine Minute Verwaltungszeit, einfach gar nichts, außer den Eintrag im Grundgesetz, gültig in der Bundesrepublik für alle deutschen Staatsbürger, d.h. @Realo, für alle die einen deutschen Pass haben.

HartzX ist eine Sozialleistung für Bedürftige nach Prüfung ihrer Bedürftigkeit und mit einem stetigen Kontrolldruck. Der Rechtsanspruch ergibt sich jeweils nach Einschätzung von Personen, die nicht zwingend für diese Aufgabe qualifiziert sind und stigmatisiert den Betroffenen als Außenseiter der Gesellschaft. Das ist schon ein himmelweiter Unterschied zu einem BGE.

Optimist schrieb:Zyklotrop schrieb:Was hat der Arbeitende denn nun genau vom bGe? nichts.Aber aufgrund seines BGE ist er nicht mehr gezwungen Arbeiten anzunehmen. Das ist der Grundgedanke des BGE

so kann man das sagen

bgeoweh schrieb:Das ist leider falsch, der Bundeshaushalt macht ungefähr ein Drittel des gesamten Staatshaushalts aus, der Rest steckt in den Länderhaushalten und den Haushalten der Kommunen.

Da hast du recht, die Länderhaushalte müssen natürlich mit berücksichtigt werden.

@Optimist
Ein bedingsloses Grundeinkommen, das gleich wieder abgezogen wird wenn man arbeiten geht?
Das ist bedingungslos?
Seltsam.

Orig.Nathan schrieb:Ein Grundeinkommen, dass jeder durch Arbeit (fast) beliebig aufstocken kann aber nicht muss.

Das würde dann Sinn machen, wenn ich mein gesamtes Arbeitsentgeld ausgezahlt bekäme, aber nicht wenn davon ein Teil wieder einbehalten wird, zusätzlich zu dem Steuern.

Orig.Nathan schrieb:gültig in der Bundesrepublik für alle deutschen Staatsbürger, d.h. @Realo, für alle die einen deutschen Pass haben.

Eben, das ist die Verfassungswidrigkeit!
Und damit nicht durchsetzbar.
weil du hier ein gegen die Gleichwertigkeit gerichtetes Zweiklassensystem installieren willst, das sogar gegen Artikel 1 der Menschenwürde verstößt, nämlich privilegierte Deutsche die hier wohnen und unterprivilegierte Nichtdeutsche, die hier wohnen.

Optimist schrieb:"drucken"? ;) So wie 2008 für die Bankenkrise auch? Auf die paar mehr oder weniger Schulden (bei den Billiarden Schulden die schon da sind) kommts doch sicher auch nicht mehr an :)

:palm:

irgenwann wird man es Schaffen das mit dem Geld den Leuten in der Schule richtig zu erklären.

Orig.Nathan schrieb:Wer ist "wir"? Warum bin z.B. ich bei deinem "Wir" nicht dabei? "Wir" haben überhaupt nichts festgestellt. Du hast deine Meinung vertreten so wie viele andere auch. Nicht mehr und nicht weniger.

Weil du auf der PRo nicht auf der Contra SEite ist. Wir bezog sich auf alle Teilnehmer die sowohl deine als auch Sybillas Ausführungen analysieren und die Haken aufzeigen.

emanon schrieb:Allerdings reden wir eigentlich über ein bGe und nicht über eine Erhöhung von Hartz IV
Dein Modell ist aber kein bGe, wenn du hingehst und Arbeitenden die Kohle durch Verrechnung wieder abziehst.

Eben haben wir auch Festegestellt das in diesen Threads mindestens 3 Verschiedene Varianten existieren aber 2 sich nicht BGE schimpfen dürfen.

Realo schrieb:Versteh ich jetzt nicht. Erklär mir das mal bitte. Wer zwischen Staatsbürgern und Nichtstaatsbürgern, die hier ihren ersten Wohnsitz haben, unterscheidet, will nur deutschen Staatsbürgern das BGE zubilligen. denn du schriebst unzweideutig:Orig.Nathan schrieb:Ein BGE wird in meinem Modell NICHT an Menschen bezahlt, die sich dauerhaft in Deutschland aufhalten, aber keine deutschen Staatsbürger sind.

Vielleicht hilft uns Wiki:

Eine Staatsbürgerschaft kennzeichnet die sich aus der Staatsangehörigkeit ergebenden Rechte und Pflichten einer natürlichen Person in dem Staat, dem sie angehört. In diesem Sinne ist die Frage nach der Staatsangehörigkeit mit der Staatsbürgerschaft zu beantworten, der rechtlichen Zugehörigkeit zur Gemeinschaft (Rechtsgemeinschaft) von Bürgern eines Staates, den Staatsbürgern, deren Nationalität nicht im unmittelbaren Bezug zu einem Staat steh

Du verstehst, in dem Moment in dem z.B. ein syrischer Asylsuchender einen deutschen Pass erhält gilt er für mich und für die deutsche Rechtsprechung als Deutscher Staatsbürger.

Die ganzen dämlichen Begriffe wie "Biodeutscher" etc. wollen wir doch hoffentlich außen vor lassen. Es kann sehr wohl ein Syrer deutscher Staatsbürger, also Bürger des deutschen Staates sein, ohne von seiner Nationalität her Deutscher zu sein. Das ist doch genau der Punkt, der die Ultrarechten so auf die Palme bringt, das ist der Punkt, an dem in dunklen Zeiten ein Ariernachweis verlangt wurde.

Optimist schrieb:Beispiel:
1000 Eu BGE
+ 2000 Verdienst (netto)
1000 werden von dem Gehalt abgezogen (nach dem Modell von Orig.Nathan), hat er zusammen mit seinem BGE 2000 Netto.

Die hätte er blöderweise auch ohne BGE. Wo ist jetzt der Witz.

Allerding wenn das Kostenneutral ist, dann darf ihm ja eben keine 1000 vom Netto abgezogen werden sondern er bekommt nur kein BGE oben drauf..

Btw Kindergeld 40 Mrd..


Wow 70 Mrd hast du schon raus, fehlen nur noch ca 830 Mrd...

Fedaykin schrieb:Eben haben wir auch Festegestellt das in diesen Threads mindestens 3 Verschiedene Varianten existieren aber 2 sich nicht BGE schimpfen dürfen.

Musst du dich wirklich immer in einer "wir" Masse verstecken und damit auch noch reichlich unverfroren dich zum Sprecher aller BGE-Gegner machen? Wer hat dich denn dazu autorisiert? kannst du nicht deine Meinung einfach so vertreten. Fehlt da genügendes Selbstbewusstsein?

emanon schrieb:Ein bedingsloses Grundeinkommen, das gleich wieder abgezogen wird wenn man arbeiten geht?Das ist bedingungslos?Seltsam.

Optimist schrieb:aufgrund seines BGE ist er nicht mehr gezwungen Arbeiten anzunehmen. Das ist der Grundgedanke des BGE

Orig.Nathan schrieb:"BEDINGUNGSLOSES GRUND-EINKOMMEN"

Orig.Nathan schrieb:Es ist dazu nicht das kleineste Fitzelchen Formular nötig, keine Minute Verwaltungszeit

Die Bedingungslosigkeit bezieht sich auf all das was wir hier dazu schrieben.
Dass dann der Staat irgendwie noch das Gehalt und Einnahmen prüfen müsste, das ist tatsächlich problematisch. Aber das ist seine Sache, soll er doch nachweisen und prüfen, der Arbeitnehmer könnte davon außen vor bleiben. Nach Orig.Nathans Modell müsste ja sowieso der AG die 1000 BGE an den Staat zahlen.
Also für den AN bliebe es tatsächlich völlig bedingungslos im Sinne, dass er keinen Druck und Aufwand hätte
Im Gegensatz dazu:

Orig.Nathan schrieb:HartzX ist eine Sozialleistung für Bedürftige nach Prüfung ihrer Bedürftigkeit und mit einem stetigen Kontrolldruck.

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Orig.Nathan schrieb:gültig in der Bundesrepublik für alle deutschen Staatsbürger, d.h. @Realo, für alle die einen deutschen Pass haben.

Realo schrieb:das ist die Verfassungswidrigkeit!Und damit nicht durchsetzbar.weil du hier ein gegen die Gleichwertigkeit gerichtetes Zweiklassensystem installieren willst, das sogar gegen Artikel 1 der Menschenwürde verstößt, nämlich privilegierte Deutsche die hier wohnen und unterprivilegierte Nichtdeutsche, die hier wohnen.

Gut und schön, aber dann könnte man kein BGE einführen, weil dann Menschen aus dem Ausland sich hier ansiedeln könnten um dieses BGE zu kassieren. Glaube, dann würden die Kosten für den Staat wirklich explodieren - es wäre nicht bezahlbar.

Fedaykin schrieb:Die hätte er blöderweise auch ohne BGE. Wo ist jetzt der Witz.

Der Witz ist, dass das BGE nicht dazu da ist, vorhandenes Einkommen zu vergrößeren sondern nicht vorhandenes Einkommen ohne demütigende Verfahren auf einen bestimmten Mindestlevel zu heben. Ich kann gerade nicht nachvollziehen, was daran so schwer zu verstehen ist.

Orig.Nathan schrieb:Ein Grundeinkommen, dass jeder durch Arbeit (fast) beliebig aufstocken kann aber nicht muss. Er kann es einfach bleiben lassen, wenn er keinen Fernseher braucht, kein Auto und ihm 20m² WG-Zimmer genügen.

Hieß es nicht selbst Kinder bekommen die 1000 Euro BGE?

Anbei kann er es eben durch Arbeit nicht Beliebig Aufstocken. Er muss schon über 1000 Euro Netto verdienen, weil sonst wird es doch mit dem BGE verrechnet..

Orig.Nathan schrieb:Der Witz ist, dass das BGE nicht dazu da ist, vorhandenes Einkommen zu vergrößeren sondern nicht vorhandenes Einkommen ohne demütigende Verfahren auf einen bestimmten Mindestlevel zu heben. Ich kann gerade nicht nachvollziehen, was daran so schwer zu verstehen ist.

Tja, dann reden wir nicht über das BGE im Sinn, des Thread. Wir reden über eine Neuausrichtung, Zusammenfassung der Sozialleistungen. Nur das diese Menschend dann gar nicht mehr irgendwas machen müssen, oder Betreut werden.

Das mit dem BGE war dann doch etwas anders gedacht. Nennen wir deine Variante heer HarzV, oder ALG 2.0

Orig.Nathan schrieb:Musst du dich wirklich immer in einer "wir" Masse verstecken und damit auch noch reichlich unverfroren dich zum Sprecher aller BGE-Gegner machen? Wer hat dich denn dazu autorisiert? kannst du nicht deine Meinung einfach so vertreten. Fehlt da genügendes Selbstbewusstsein?

Gähn, kümmer dich doch mal ums Thema

wie ich festgestellt habe, und andere auch redest du nicht über ein BGE.

Realo schrieb:Eben, das ist die Verfassungswidrigkeit!Und damit nicht durchsetzbar.weil du hier ein gegen die Gleichwertigkeit gerichtetes Zweiklassensystem installieren willst, das sogar gegen Artikel 1 der Menschenwürde verstößt, nämlich privilegierte Deutsche die hier wohnen und unterprivilegierte Nichtdeutsche, die hier wohnen.

Nö. Sicher nicht. Das ganze Grundgesetz umfasst in seiner Gänze ausschließlich Rechte und Pflichten der deutschen Staatsbürger und wenn du recht hättest müsste das Grundgesetz dann selbst verfassungswidrig sein und das behaupten nur die Reichsbürger und ähnliche und zu denen gehörst du sicherlich nicht.

Lies doch noch mal, du bist da auf einem ganz falschen Dampfer, ich habs doch erklärt am Beispiel des Syrers mit deutschem Pass. Das ist kein Deutscher nach seiner ursprünglichen Nationalität aber deutscher Staatsbürger und somit wäre er natürlich auch ein BGE Empfänger.

Optimist schrieb:Die Bedingungslosigkeit bezieht sich auf all das was wir hier dazu schrieben.

Mit welcher Begründung ziehst du denn dem arbeitenden Teil der Bevölkerung der bedingungslose Grundeinkommen wieder ab?
Erklär mal.
Wie erklärst du uns arbeitenden Doofies, dass wir wie alle Anspruch auf die 1000.-€ haben, die aber dann von unserem Arbeitslohn abgezogen werden?
Vor dem Hintergrund, dass der arbeitende Teil der Bevölkerung hier die Hintern am Kac... hält und nicht die, die zu Hause das Hinterteil breitsitzen?
Wenn du da die Gleichbehandlung auch noch gleich so herausarbeiten könntest, das selbst ich sie verstehe.
Danke.

Fedaykin schrieb:Tja, dann reden wir nicht über das BGE im Sinn, des Thread

Doch genau. Der Thread heißt "Bedingungsloses Grundeinkommen" und über genau das reden wir hier. Das hier jeder ganz andere Vorstellungen davon hat, was denn ein BGE sein soll ist dabei ganz normal. Das ist sogar bei studierten Volkswirten so und bei unseren Politikern genauso.

@emanon
Noch mal, die Bedingungslosigkeit bezieht sich auf all das:

Orig.Nathan schrieb:Der Witz ist, dass das BGE nicht dazu da ist, vorhandenes Einkommen zu vergrößeren sondern nicht vorhandenes Einkommen ohne demütigende Verfahren auf einen bestimmten Mindestlevel zu heben.

Optimist schrieb:Optimist schrieb:aufgrund seines BGE ist er nicht mehr gezwungen Arbeiten anzunehmen. Das ist der Grundgedanke des BGE

Orig.Nathan schrieb:"BEDINGUNGSLOSES GRUND-EINKOMMEN"

Orig.Nathan schrieb:Es ist dazu nicht das kleineste Fitzelchen Formular nötig, keine Minute Verwaltungszeit

Und all das ist die Begründung dafür:

emanon schrieb:Mit welcher Begründung ziehst du denn dem arbeitenden Teil der Bevölkerung der bedingungslose Grundeinkommen wieder ab? ...

Aber ich wäre auch dafür, dass man das BGE trotz Arbeit behalten könnte, nur wäre das ja dann erst recht nicht finanzierbar.

emanon schrieb:Wenn du da die Gleichbehandlung auch noch gleich so herausarbeiten könntest,...

die ist sehr wohl gegeben, denn keiner wird gezwungen zu arbeiten - alles freiwillig und jeder weiß was die Konsequenz vom Arbeiten ist.