Das bedingungslose Grundeinkommen

Kurzschluss schrieb:Wer hier Reich ist, zahlt durch viele Schlupflöcher so wenig Steuern, dass die paar Prozent nicht Grund genug zum Auswandern sind....

Vielleicht nicht der alleinige Grund, Arbeitssituation, Lebensqualität und politische Situation spielen sicher auch eine Rolle. Oder was meinst Du, warum so viel medizinisches Personal und Ingenieure in die Schweiz auswandern?!

liezzy schrieb:Oder was meinst Du, warum so viel medizinisches Personal und Ingenieure in die Schweiz auswandern?!

Das mag für die Mittelschicht, die du aufführt interessant sein, aber die Reichen, die du vorher thematisiert hast, interessiert das im Großen und Ganzen nicht.

Was verdient denn dein medizinisches Personal oder der Ingenieur? 150.000pA? 200.000pA?
Damit ist kann man gut leben, aber Reich ist etwas ganz anderes...

Und wenn jemand fünf Millionen Euro aufwärts verdient, darf er auch einen deutlich höheren Steuersatz haben wie die Leute in deinem Beispiel...

Kurzschluss schrieb:aber die Reichen, die du vorher thematisiert hast, interessiert das im Großen und Ganzen nicht.

Die gehen tatsächlich wohl teilweise aus anderen Gründen. Aber auch die gehen.

https://www.stern.de/wirtschaft/geld/millionaere-fliehen-aus-deutschland---die-nerze-verlassen-das-sinkende-schiff-7354096.html

Kurzschluss schrieb:Was verdient denn dein medizinisches Personal oder der Ingenieur?

In der Schweiz halt das doppelte im Vergleich zu D, bei wesentlich besserer Arbeitssituation und Lebensumständen.

Kurzschluss schrieb:Damit ist kann man gut leben, aber Reich ist etwas ganz anderes...

Nichts desto trotz gehören sie in D zu den Hoch- (42%) oder Höchst- (45%) Steuersatzzahlern, die die Befürworter des BGE nun noch weiter (kunos Vorschlag waren 50%) besteuern wollen. Mal abgesehen davon möchte die SPD ein Vermögen von 250.000 als reich bezeichnen und versteuern.

Bauli schrieb:Ich lese daraus, dass Du auch eine Anarchie befürwortest.

Was du so alles liest, wirklich beachtlich. Aber du kannst ja gerne mal darlegen warum es für dich akzeptabel ist Menschen Hartz 4 zu bezahlen die nicht arbeiten wollen und da für einen immensen Bürokratieapparat vorzuhalten, den Leuten das Geld aber einfach so zu geben nicht.

chriseba schrieb:Welche Ausgaben ersetzt das Bürgergeld/BGE denn? Die Renten wohl kaum, und die machen mit 112 Mrd Euro den Löwenanteil der Ausgaben aus, bei 121 Mrd Euro Einnahmen. Ohne jede weitere Ausgabe bleiben also noch 9 Mrd übrig.

Es wäre der Diskussion sehr zuträglich wenn du dich wenigstens etwas im Thema auskennen würdest und dich mit den Modellen beschäftigst, bevor du solche Fragen stellst.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Solidarisches_B%C3%BCrgergeld
Das solidarische Bürgergeld weist eine gesetzliche Bürgergeldrente aus, die sich aus dem partiellen bedingungslosen Grundeinkommen von 600 € als Bürgergeld-Grundrente im Monat plus einer Zusatzrente zusammensetzt. Diese Zusatzrente soll nach dem 60. Lebensjahr gewährt und bis zur 3-fachen Summe des Bürgergeldes, maximal also 1.800 € im Monat, betragen.

Rentner könnten dann mit Grundrente und Zusatzrente eine Brutto-Bürgergeldrente von 2.400 € erreichen. Zieht man die 200 € für die Gesundheitsprämie ab, so ergibt sich eine Netto-Bürgergeldrente von maximal 2.200 €. Das entspricht in etwa der heute (2016) rechnerisch maximal möglichen Rente. Eine Einführung des solidarischen Bürgergeldes sei auch unter Beachtung der heute zu gewährleistenden Rentenverpflichtungen des Staates möglich. Der Bestandschutz der heutigen Renten bleibe gewahrt.

chriseba schrieb:Das ist keine Behauptung, das ist eine Tatsache. Siehe weiter oben. Wovon werden die Fehlbeträge finanziert?

Welche Fehlbeträge? Die gibt's ja nur weil du die Sozialversicherungsbeiträge nicht beachtet hast.

McMurdo schrieb:Was du so alles liest, wirklich beachtlich. Aber du kannst ja gerne mal darlegen warum es für dich akzeptabel ist Menschen Hartz 4 zu bezahlen die nicht arbeiten wollen und da für einen immensen Bürokratieapparat vorzuhalten, den Leuten das Geld aber einfach so zu geben nicht.

Du möchtest also wirklich die Anarchie? Jetzt sollen Ämter wegfallen, damit sie den Geldfluss nicht mehr kontrollieren können, damit Du aus einer Stelle das Geld bedingungslos erhältst? Am besten noch vom Finanzamt?

Wer nicht arbeiten will oder dazu erzogen wurde, nichts für die Gemeinschaft übrig zu haben, musste immer schon die Konsequenzen dafür übernehmen. Du willst das nicht? Das ist nicht mein Bier. Aber wir kommen der Wahrheit schon langsam näher. Wie Du so schön schriebst:

die nicht arbeiten wollen.

Dabei ging man doch immer von arbeitswilligen Menschen aus, die sich zumindest selbst verwirklichen wollten. Also wollen sie es nicht und es wurde die ganzen Jahre im Thread hier vorgeschoben.

Bauli schrieb:Dabei ging man doch immer von arbeitswilligen Menschen aus, die sich zumindest selbst verwirklichen wollten.

Aber ja doch! ALLE WOLLEN arbeiten, nur manche können nicht. Von nicht wollen war immer nur durch's Hintertürchen die Rede. Weil, wie Corona zeigt, wollen ja alle.

@liezzy

Es wurden alle möglichen Gründe vorgeschoben.

- Selbstverwirklichung ohne Druck,
- zunehmende Automatisation
- davon größenteils IT
- zunehmende Arbeitslosigkeit

In dem Dorf wo ich aufwuchs, haben fast alle gearbeitet und denen geht es gut. Die, die nicht gearbeitet haben, haben auf das System abgelästert. In diesem Dorf waren/sind es auch immer dieselben Familien, die sich über Generationen etwas erschaffen haben.

Ich vermute, das das woanders auch so ist.

@Bauli

Für Arbeitsunwilligkeit seitens Arbeitsunwilliger ist JEDE Ausrede Recht. Sie können nicht, sie dürfen nicht, aber wollen tun sie schon. Deswegen braucht's ja auch ein soziales Auffangnetz. Im Laufe dieser Diskussion werde ich zunehmend zynischer. Die, die hier den "Schwachen" das Wort reden wollen, schätze ich auf Grund der Vehemenz der Diskussion deutlich als die Empfänger ein.

@liezzy

Das aber Konzernbosse wie Joe Käser, T. Höttges und Götz Werner auch versuchen, das bestehende System zu untergraben und Anstrengungen unternehmen, einen Lehrstuhl für BGE einzurichten, unter dem Vorwand, man bräuchte es, ist schon fatal.

Wir sollen denen dann wohl das ergänzende Einkommen bezahlen, was sie selbst nicht bereit waren auf den Tisch zu legen?

Ausserdem fehlt dann Geld für Forschung und Entwicklung. Also schwächen sie den Staat immens, sehenden Auges. Alles weitere lässt sich denken. Ist hier auch schon öfter ausgeführt worden.

Aber so Typen, wie die, die hier aufkreuzen und das befürworten, kommen denen gerade recht.

Das aber gerade Althaus (CDU)einen Straubhaar beauftragte, zeigt welche Schwachsinnigkeit in der Politik verlangt wird, etwas durchzuführen. Aber ich hielt Althaus nicht für den Hellsten.

Bauli schrieb:Das aber Konzernbosse wie Joe Käser, T. Höttges und Götz Werner auch versuchen, das bestehende System zu untergraben und Anstrengungen unternehmen, einen Lehrstuhl für BGE einzurichten, unter dem Vorwand, man bräuchte es, ist schon fatal.

Ist der Versuch eines Unternehmens, seine Gewinne zu Lasten der Steuerzahler zu finanzieren. Völlig legitim, wenn das System es zulässt. Ebenso wie der Sozialhilfeempfang.

Bauli schrieb:sollen denen dann wohl das ergänzende Einkommen bezahlen, was sie selbst nicht bereit waren auf den Tisch zu legen?

Der Staat lässt's zu...

Bauli schrieb:Ausserdem fehlt dann Geld für Forschung und Entwicklung. Also schwächen sie den Staat immens, sehenden Auges. Alles weitere lässt sich denken. Ist hier auch schon öfter ausgeführt worden.

Den Staat scheint's nicht wirklich zu interessieren. Und den Dummdeutschmichel auch nicht, denn der lässt seinen Ar*** weiterhin auf dem Sofa Rügen.

Bauli schrieb:Aber so Typen, wie die, die hier aufkreuzen und das befürworten, kommen denen gerade recht.

Solche Clowns hat jedes System gebraucht und gehabt....

Bauli schrieb:Aber ich hielt Althaus nicht für den Hellsten.

Im Moment halte ich das Gros der deutschen Politiker für (charmant ausgedrückt) die Unfähigen.

liezzy schrieb:Im Moment halte ich das Gros der deutschen Politiker für (charmant ausgedrückt) die Unfähigen

Ja, sie sind bis auf wenige Ausnahmen drittklassig und leisten nur Drittklassiges.

liezzy schrieb:Ist der Versuch eines Unternehmens, seine Gewinne zu Lasten der Steuerzahler zu finanzieren. Völlig legitim, wenn das System es zulässt. Ebenso wie der Sozialhilfeempfang.

Um die Sozialhilfe sprich H4 zu minimieren, weil zu viele Steuergelder dafür draufgehen, wurde der Mindestlohn eingeführt. Ist doch völlig logisch.

Bauli schrieb:Ja, sie sind bis auf wenige Ausnahmen drittklassig und leisten nur Drittklassiges.

Drittklassig?! Das ist aber äußerst charmant!

Bauli schrieb:Um die Sozialhilfe sprich H4 zu minimieren, weil zu viele Steuergelder dafür draufgehen, wurde der Mindestlohn eingeführt. Ist doch völlig logisch.

Genau! Es wurden noch mehr in Hartz IV geschickt. Ganz grandios. 🙄

liezzy schrieb:Genau! Es wurden noch mehr in Hartz IV geschickt. Ganz grandios. 🙄

Naja, ich denke, die Studenten und Absolventen sind schlau genug um in diesen BGE favorisierenden Unternehmen einen Bogen zu machen.
Denn es ist ja klar, dass sie nicht am Anfang der Nahrungsmittelkette stehen werden.

Das wird sich in Zukunft auch wohl nicht so schnell ändern.

Es gibt ja auch das Modell auf alle Besitztümer zu schielen und diese umzuverteilen. Dann dürften die Befürworter ja auch bluten, wenn sie sich hier nicht aus dem Staub gemacht haben.

Die Grünen leisten ja schon gute Vorarbeit in Baden Württemberg. Die haben mal zu den Ersten gehört. Naja, man mag keine Landsleute die hinterfragen. Ist schon klar. Wird zu anstrengend.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/baden-wuerttemberg-bildungsranking-100.html

Bauli schrieb:Es gibt ja auch das Modell auf alle Besitztümer zu schielen und diese umzuverteilen.

Das sozialustische Modell halt. Die Linken kriegen selbst nix auf die Reihe und deshalb schielen sie auf den Wohlstand, den andere sich selbst erarbeitet haben.

Bauli schrieb:Dann dürften die Befürworter ja auch bluten, wenn sie sich hier nicht aus dem Staub gemacht haben.

Die Befürworter schätze ich eher in einer arbeitstechnisch minderbemittelten Position ein, weshalb sie sich auch den möglichen Rückhalt der sozialen Hängematte ersehnen.

liezzy schrieb:Die Befürworter schätze ich eher in einer arbeitstechnisch minderbemittelten Position ein, weshalb sie sich auch den möglichen Rückhalt der sozialen Hängematte ersehnen.

Wenn überhaupt.

Bauli schrieb:https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/baden-wuerttemberg-bildungsranking-100.html

>>Bildungsmonitor: Baden-Württemberg rutscht auf Rang sechs<<

Rot-grüne Bildungspolitik. Alle so lange gleich machen, bis alle gleich dämlich sind. Bremen lässt grüßen.

@liezzy
Die größte Kritik an dem Kapitalismus war und ist schon immer gewesen dass es die Bedürfnisse der Sozialisten und Kommunisten nicht befriedigt, obwohl sie ja nichts beitragen wollen, das sollen gefälligst andere machen.
BGE ist so was wie: Ich habe Probleme, das soll jemand sofort auf seine Kosten lösen.

Abahatschi schrieb:, das sollen gefälligst andere machen.

Genau DAS! Immer "die anderen" sollen's lösen oder sind schuld. Refkektion?! Fehlanzeige!