Sarrazin: Hart aber fair?

@edwardnewgate

Die Zukunft ist aber da auch schon die Gegenwart denn hier lebt mittlerweile die 3. Generation der Türken und daher das Problem der Konservierung von sehr fragwürdigen Werten aus der Heimat

@edwardnewgate
Zumindest richtig ist, dass Sarrazin auf Nachfragen reflexartig auf sein Buch verweist, einer Diskussion kann er sich kaum stellen. Dies hat sicher verschiedene Gründe, jedoch geraten solche Auftritte dann schnell etwas daneben.
Und ich muss zugeben, dadurch, dass man jetzt schon eine ganze Weile täglich mit dem Thema zugebombt wird, hat man den Eindruck, man hätte das Buch schon gelesen. Dies ist eben aber nicht der Fall (bei mir nicht), ohne Kenntnis des Buches kann man eigentlich kaum was vernünftiges anbringen.

Sarrazin hat in der Diskussion nicht gut ausgesehen - aber wie konnte er das auch. Wenn man Thesen aufstellt, die keine solide Basis haben und größtenteils auf Populismus und Wunschdenken basieren, dann kann dabei auch nichts überzeugendes rauskommen.

Nicht desto trotz, werden sich die meisten wohl von den Tatsachen nicht abhalten lassen. So wie man es z.B. hier im Forum sieht.. Manche weigern sich sogar zu lesen, nur um nicht in ihrer bornierten Überzeugung gestört zu werden.

Sarrazin leistet beste Arbeit auf dem Gebiet der Volksverdummung, wofür er auch haufenweise dankbare Abnehmer findet.

@Larry08

Larry08 schrieb:Eher nicht.

Wieso? Wenn wir jetzt alles in dieser Sendung was besprochen wurde durchgehen und wiederlegt wurde hatte er bis auf den Punkt der Integrationproblemme Recht.

Die Argumentation von Leuten wie Frau Sevindim wird mir wahrscheinlich ewig ein Rätsel bleiben. Welchen Nutzen hat die Erkenntnis, dass bei ihr die Integration geglückt ist, während es Tausende von Migranten gibt, bei denen es nicht klappt?

Bedienen wir uns jetzt empirischer Vorgehensweisen beim Thema Integration und schließen von geglückten Einzelfällen auf den Rest der Migranten und somit auf eine rosige Zukunft?

Frau Sevindim hatte ganz einfach verantwortungsvolle Eltern, die die Notwendigkeit von Bildung und Integration realisiert haben. Das Problem besteht jedoch darin, dass das bei sehr vielen türkischen und arabischen Mitbürgern nicht der Fall ist.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:Nicht desto trotz, werden sich die meisten wohl von den Tatsachen nicht abhalten lassen. So wie man es z.B. hier im Forum sieht.. Manche weigern sich sogar zu lesen, nur um nicht in ihrer bornierten Überzeugung gestört zu werden.

Sarrazin leistet beste Arbeit auf dem Gebiet der Volksverdummung, wofür er auch haufenweise dankbare Abnehmer findet.

Und Du hast es wohl schon gelesen? Oder kaufst es Dir noch?

naja, ich weiß nicht ob sarrazin diese runde gewonnen hat. ich weiß auch nicht, ob's überhaupt um's gewinnen ging. fest steht jedenfalls, dass sarrazin ein fachidiot ist, der sicher mit zahlen gut umgehen kann, dafür aber bestimmt nicht mit muslimischen zuwanderern auch je ein wort gewechselt hat. er beruft sich auf daten des statischen... äh... statistischen bundesamts, das wiederrum sich von den hochrechnungen des S. distanziert und diese als unrealistisch bezeichnet...

@Jero

Den Kern seiner These hat ja auch dort niemand widersprochen bis auf Frau Sevindim, die ihr persönliches Glück verallgemeinern wollte

@melgon ,

ich werde mir sein Buch nicht kaufen. Mir reichen schon die Thesen, die er in seinen öffentlichen Reden präsentiert.

Valentini schrieb:Den Kern seiner These hat ja auch dort niemand widersprochen bis auf Frau Sevindim, die ihr persönliches Glück verallgemeinern wollte

Die im Übrigen auch denkt, über ein komplettes Buch urteilen zu können, wenn man nur die ersten drei Seiten gelesen hat und die dann noch mit einem darüber streitet, der fast am Ende ist.

edwardnewgate schrieb:Wieso? Wenn wir jetzt alles in dieser Sendung was besprochen wurde durchgehen und wiederlegt wurde hatte er bis auf den Punkt der Integrationproblemme Recht.

Erst mal wird er wohl durch die Sendung profitieren, dass noch mehr Leute sein Buch kaufen werden. ;)

Desweiteren sehe ich die in der Sendungen angesprochenen problematischen/ungenauen Aussagen in Sarrazins Buch noch nicht wiederlegt dadurch, dass sich z.b. die Psychologin schnell versucht von dieser Diskussion loszueisen.

Sie ist ja nicht seine einzige Bezugsquelle.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:ich werde mir sein Buch nicht kaufen. Mir reichen schon die Thesen, die er in seinen öffentlichen Reden präsentiert.

Dann erinnere ich Dich an das:

rottenplanet schrieb: Manche weigern sich sogar zu lesen, nur um nicht in ihrer bornierten Überzeugung gestört zu werden.

Es sei denn, Du liest es, ohne es zu kaufen.

Sarrazin wurde in der Sendung auseinandergenommen. Es wurde klar das er seine Argumente im stillen Kämmerlein fabrizierte und in einer offenen Unterhaltung gnadenlos untergegangen ist. Ich konnte seinen Ausführungen nur schwer folgen. Aber seinen Fans ist das halt egal, ob nun seine IQ-These von seinen eigens genannten Quellen widersprochen wurde, ob nun seine Gen-These einen üblen rassentheoretischen Beigeschmack hatte und sein Rechenmodell Zahlenspielereien sind, völlig egal, die Zustimmung ist da.

Da sitzt ein Finanzsenator und Bundesbanker, der sein Mega-Gehalt durch Steuergelder bezieht und schwadroniert über Überfremdung und die klare Mehrheit stimmt ihm zu. Leute habt ihr nicht die Sendung gesehen? Wie kann man so einen Sozialdarwinisten bloß zustimmen ohne zu differenzieren?

Die Leute würde heute sogar Satan zujubeln wenn er sich islamkritisch zeigen würde...

@wutanfall

wutanfall schrieb:Sarrazin wurde in der Sendung auseinandergenommen. Es wurde klar das er seine Argumente im stillen Kämmerlein fabrizierte und in einer offenen Unterhaltung gnadenlos untergegangen ist.

Da bin ich ganz anderer Auffassung.

wutanfall schrieb:Die Leute würde heute sogar Satan zujubeln wenn er sich islamkritisch zeigen würde...

Hat aber mit dem Thema an sich wohl weniger zu tun aber trotzdem ist es besser sich mit religiös ideologischen Dingen sehr kritisch zu beschäftigen als sie einfach hinzunehmen

Jero schrieb:Die Argumentation von Leuten wie Frau Sevindim wird mir wahrscheinlich ewig ein Rätsel bleiben. Welchen Nutzen hat die Erkenntnis, dass bei ihr die Integration geglückt ist, während es Tausende von Migranten gibt, bei denen es nicht klappt?

Wir machen es demnächst auch so, dass wir kaputte Bremsen an Autos nicht mehr reparieren, weil es ja schließlich auch jede Menge Autos gibt, wo sie einwandfrei funktionieren und fahren entspannt und sehen Auges gegen die nächste Wand. ;)

Nein aber ich verstehe nicht den Nutzen für die Diskussion, den man aus dem geglückten Lebensweg von Frau Sevindim ziehen soll. Natürlich gibt es positive und erfolgreiche Beispiele, aber das ist nun einmal nicht die Mehrheit. Erst recht nicht, wenn man so weiter verfährt wie jetzt.

@Valentini

@Larry08

Larry08 schrieb:Erst mal wird er wohl durch die Sendung profitieren, dass noch mehr Leute sein Buch kaufen werden.

Ja das ist eh klar ;)

Larry08 schrieb:Desweiteren sehe ich die in der Sendungen angesprochenen problematischen/ungenauen Aussagen in Sarrazins Buch noch nicht wiederlegt dadurch, dass sich z.b. die Psychologin schnell versucht von dieser Diskussion loszueisen.

Bundesamt für Statistiken, und diese Frau Stern haben Sarrazin wiederlegt. Und die Sache mit Goethe war auch ein heftiger Fail muss man einfach sagen.

Sollte jedenfalls, und das schreibe ich schon eine ganze Weile, die Politik die Stimmung und Meinung des Volkes weiter ignorieren, so werden sie noch ihr blaues Wunder erleben. Die Politik muss sich wieder mehr an die Basis wagen und hören und fühlen welche Ängste und sorgen die Menschen dort umtreibt

Eben, ich blicke nicht so ganz durch diese Art von Argumentation. Selbiges gilt für den vorbildlichen Lebenslauf von Frau Özkan, den sie vorgestern bei Beckmann selbstverständlich noch einmal betonen musste.

Warum?

@Larry08