Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte

KillingTime schrieb:Es ist relativ uninteressant, was "Systemfreunde" dazu sagen.

Stimmt eigentlich. :D

KillingTime schrieb:Ja. Und diese wiederum werden als Kreditzinsen an die Banken abgeführt. Die gleichen Banken, die dem Staat vorher Geld gegeben haben, die sogenannte "Neuverschuldung".

Somit hat auch die diesjährige Flutkatastrophe ihre sehr positiven Seiten, also für die Kreditwirtschaft.

KillingTime schrieb:Ich würde sogar noch weiter gehen und behaupten, dass die steuerliche Gleichstellung homosexueller Paare, indem sie heiraten dürfen, auch nur dazu dient, möglichst viel Kapital fließen zu lassen. Sollte einer der beiden arbeitslos werden, muss nicht mehr der Staat einspringen, sondern der Ehepartner. Der Staat spart somit Geld. Dass deren Beziehung damit legal wird, ist nur ein angenehmer Nebeneffekt, der außerdem Wählerstimmen generiert.

Hm ja ... da ist was dran.
An diesem Gesellschaftsmodell wird gebastelt: ALLE jobben, niemand wird wirklich reich ( ausser der Elite ) aber alle zahlen dem Staat Steuern ( ausser der Elite ).
Und der kann durch Neuverschuldung wieder und wieder mal den Banken einen Gefallen tun.

@Johncom

Johncom schrieb:Somit hat auch die diesjährige Flutkatastrophe ihre sehr positiven Seiten, also für die Kreditwirtschaft.

Ja, definitiv. Durch die Flutkatastrophe gerät viel Geld in Umlauf. Nicht nur durch Kredite und Zinsen, sondern auch durch Steuern auf erbrachte Hilfen (Baufirmen, Zulieferer, Mineralölindustrie usw.). Die Kosten dafür trägt jedoch die Allgemeinheit.

10'000 Leute gingen deutschlandweit demonstrieren.. Jedes OpenAir hat mehr Besucher... selbst Justin Biber hat mehr Besucher.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Jedes OpenAir hat mehr Besucher

Weil die Leute satt sind. Satt, fett, und träge. Sie haben doch alles. Geld, Auto, Wohnung, Partner. Es gibt keinen Krieg, und solange das Prekariat in seinem Ghetto bleibt und sich die Junkies nicht im Villenviertel spritzen, solange Fußball bei Sky übertragen wird, solange wird sich daran auch nichts ändern. Immerhin gibt es ja den Großen Bruder, der sich um alles kümmert.

@KillingTime
Ja ne ist einfach nur ne Bestätigung meiner Einschätzung.
Die Überwachung wird ausgebaut.

@Glünggi
Naja irgendwo verständlich. Ich bin der Meinung das sich jedes Land die Geheimdienste leisten muss. Warum gegen etwas protestieren wenn ich doch hoffe das durch die Arbeit "unserer" Geheimdienste Deutschland profitiert ?

@JoschiX
Man kann sich auch geheim an Menschenrechte halten. Geheimdienste sind kein Blankoschein für den Rechtsstaat, die Menschenrechte mit Füssen zu treten. Ich bin beim Geheimdienst , ich darf das. Nein verdammt nochmal, sie reprässentieren den Rechtsstaat und haben sich gefälligst auch an dessen Gesetze zu halten. Sonst sollen sie in den Iran oder Nordkorea arbeiten gehen, von diesen Ländern erwartet man keine Rechtstaatlichkeit.

"Deutschland ist ein Überwachungsstaat"

Offener Brief der Schriftstellerin Juli Zeh und 31 weiteren Autoren. Stand auch in der gedruckten FAZ, haben deshalb vielleicht auch die Business-Flieger gelesen. :)

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ueberwachung/offener-brief-an-angela-merkel-deutschland-ist-ein-ueberwachungsstaat-12304732.html


Offener Brief von ganz vielen Leuten und Organisationen und mit konkreten Forderungen.

http://www.stopsurveillance.org/ (Archiv-Version vom 28.07.2013)

Und man kann sogar mitunterschreiben. :)

@Glünggi

Glünggi schrieb:Sonst sollen sie in den Iran oder Nordkorea arbeiten gehen, von diesen Ländern erwartet man keine Rechtstaatlichkeit

Ja aber gerade das ist es doch, es gibt bestimmt gute Gründe warum "unsere" Geheimdienste in diesen von dir genannten Ländern tätig sind - sein sollten - wie auch immer. Denkst du das "unsere" Geheimdienste dort keine Leute abhören und deren Privatspähre verletzen ?
Ich hoffe sie tun es !

@Usul

Usul schrieb:http://www.stopsurveillance.org/ (Archiv-Version vom 28.07.2013)

Und man kann sogar mitunterschreiben. :)

Epic Fail.

Eine Online-Unterschreibung? Wo genau mitgeloggt wird? Und dann nicht mal SSL verschlüsselt?

@KillingTime
Kannst Du mir mal bitte den Epic Fail erklären. Wenn ich einen offenen Brief unterzeichne mit meinem Namen, dann brauchen die doch keine Log-Dateien, dann sehen die doch auch so, dass ich unterschrieben habe.
Ich kann ja schlecht anonym unterzeichnen. (Ist nicht böse, ich möchte es nur verstehen.)

@JoschiX
Ist auch n bisserl n unterschied ob man den "gegnerischen" Geheimdienst abhört oder jeden ver.... Reisbauern in der Provinz.
Wir haben doch die gerichtliche Überwachung dringend Tatverdächtiger. Soweit beschneiden wir doch schon das Recht auf Privatssphäre... aber auf einem rechtsstaatlichen Weg und jeder kann das Vorgehen überprüfen, die Urteile können eingesehen und auch verklagt werden. Dagegen hat doch auch keiner etwas.
Aber wenn man die komplette Kommunikation der gesamten Bevölkerung analysiert, überspannt es einfach den Bogen.
Wenn man anfängt über mich Informationen zu sammeln ohne dass ich auch nur den Hauch eines Verbrechens verdächtigt werde ist die Grenze der Rechtstaatlichkeit einfach überschritten.
Und es hat einfach nichts mit Demokratie zu tun, wenn man das Vorgehen durch ein geheimes Gericht dass nicht geprüft werden kann (zbsp FISA) legitimiert. Das ist ein Recht ausserhalb des Rechts.... wollen wir sowas? Also ich kann darauf verzichten.

Glünggi schrieb: Jedes OpenAir hat mehr Besucher ...

Ich denke die einzige Form von Protest die Wirkung zeigt is zur Wahl zu gehen und:

1. nich Merkel zu wählen.

2. Jemanden zu wählen, von dem man glaubt das er nich wortlos im Parlament zusehen wird, wie unsere Grundrechte zu Gunsten der "Gefahrenabwehr" immer weiter verramscht werden. Mir fallen da nur die AfD und die Piraten ein. Ich tendiere da mehr zu den Piraten.

Frau Merkel muss endlich merken dass sie so nich weitermachen kann und auch ihr Job in Gefahr is.

Gruß greenkeeper

@Glünggi
Ich geb zu ist ein schwieriges Thema, aber generell möchte ich schon das "unsere" Geheimdienste das tun was sie tun sollen. Naja und seit ich Internet hab, war mir immer klar das zumindest Email Provider auch meine Emails lesen, meine Internet Provider wissen welche Seiten ich ansurfe usw...

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/27/pornwall

Der Porno-Filter in England soll nicht nur Pornos filtern. Anscheinend wollen die Briten es den Chinesen nachtun (Huawai liefert ja wohl die Software). Herzlich Willkommen im Überwachungsstaat. Leugnen ist zwecklos.

JoschiX schrieb:Warum gegen etwas protestieren wenn ich doch hoffe das durch die Arbeit "unserer" Geheimdienste Deutschland profitiert ?

Was soll das eigentlich sein, dieses Deutschland? Das ist doch synonym mit dem deutschen Volk. Wie kann Deutschland von etwas profitieren, was dem Volk schadet? Deutschland ist doch kein selbständiges Gebilde mit intrinsischer Existenzberechtigung. Inwieweit profitiert also unsere Gesellschaft von der vollständigen Überwachung selbiger?

@greenkeeper

greenkeeper schrieb:Frau Merkel muss endlich merken dass sie so nich weitermachen kann und auch ihr Job in Gefahr is

Dafür brauchst Du Millionen auf den Strassen. 10000 Das kitzelt die Merkel nicht mal. Die denkt sich dann "nun ja 95% der leute findens ja anscheinend in Ordnung."
So optimistisch sehe ich es nicht... ich gehe von ca 60% aus. Ist aber immer noch die Mehrheit der Bevölkerung , die Überwachung Ok finden.
Wie @JoschiX schrieb, die Menschen lieben das Gefühl behütet zu werden.

@JoschiX
Dass Du Deine Spuren hinterlässt ist schon klar. Und es ist auch logisch dass das im Falle einer Verhandlung auch eingesehen wird. Dass sie Dir wenn Du unter dringendem Tatverdacht stehst die Telefone anzapfen oder Deine Wohnung verwanzen ist auch schon seit Jahrzehnten gängige Praxis. Aber das rechtfertig noch lange nicht die komplette Kommunikation zu überwachen. Das sind individuelle Fälle, die gerichtlich abgesegnet sein mussten.
Heute haben aber ca 850'000 Agenten Zugriff auf diese Daten. Auch wenn ein Geheimgericht dahintersteht. Es ändert nichts daran, dass sie es einsehen können. Snowden ist dafür der Beleg. Der ist auch ohne Gerichtsbeschluss an die Daten gekommen. Und der stand nunmal ziemlich weit unten auf der Karriereleiter und war Angestellter einer privaten Drittfirma. Er hat sich dafür entschieden damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Er hätte sich auch dafür entscheiden können, mit den Daten Geld zu machen. Dabei muss der Kunde ja nichmal ein ausländischer Geheimdienst sein. Es könnte auch das organisierte Verbrechen sein.
Schonmal von dieser Perspektive betrachtet?

@Holzer2.0

Holzer2.0 schrieb:Inwieweit profitiert also unsere Gesellschaft von der vollständigen Überwachung selbiger?

Tja das ist der Knackpunkt in dieser Diskussion. Inwieweit wir davon profitieren kann meiner Meinung nach nicht allgemeingültig genannt werden. Es wird zwar immer "Einzelerfolge" geben aber ich gestehe natürlich jedem anderen zu das ihm das nicht so sehr gefällt.

@Glünggi
Ich hoffe wirklich ernshaft das "unsere" Geheimdienste im Ausland ihren Job machen um mögliche Bedrohungen bereits so früh wie möglich zu erkennen. Und wenn sie dafür den kleinen hypothetischen Reisbauern aus Nordkorea abhören, was juckt es mich ?

JoschiX schrieb:Ich geb zu ist ein schwieriges Thema, aber generell möchte ich schon das "unsere" Geheimdienste das tun was sie tun sollen.

@JoschiX
Was sie tun sollen, klar.
Alte Pistolen an mutmassliche Nazis weiterreichen oder an mutmassliche Salafisten damit die Polizei bei denen was findet, damit was in die Presse kommt. Oder Koffer auf Bahnhöfe abstellen. Unsere Geheimdienste .. LOL.

Usul schrieb:"Deutschland ist ein Überwachungsstaat"

Offener Brief der Schriftstellerin Juli Zeh und 31 weiteren Autoren. Stand auch in der gedruckten FAZ, haben deshalb vielleicht auch die Business-Flieger gelesen.

@Usul

https://www.youtube.com/watch?v=CNPxmOjwHoc