Momentan muss ich davon ausgehen das du "die Leute da" nur als argumentatives Druckmittel benutzt, da ich keinerlei informationen bekomme, außer "frag die doch mal". Du scheinst ja angeblich zu wissen was die darauf antworten würden. Oder überträgst du hier nur dein eigenes Meinungsbild auf andere?def schrieb:Da du der Meinung bist ich hätte davon sowieso keine Ahnung kann ich mir das aber auch sparen.
sich dann sagen, wer weiß bekommen wir dann morgen noch Leistungen, wenn aufgrund der Flüchtlinge der "Topf" SCHNELLER leer werden könnte?Mir ging es aber im Moment gar nicht um sonstige Ängste oder Fremdenhass (was zur Ideologie gehört), sondern wirklich einfach NUR um Existenzängste, welche nicht einfach so weggewischt werden können, weil sie nun einmal VORHANDEN sind.
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Ne, weil das faktischer Unsinn ist. In Verbindung mit sonstigen "Ängsten" die so im Raum schweben und der Ton mit dem dort diverse Personen Asylbewerbern begegnen, sollte dir villt mal eine drittvariable und zwar die der Ideologie in den Sinn kommen.
Viele Leute haben aber eben gerade wegen des Ökonomischen diese Ängste.paranomal schrieb: Wenn jemand Existenzängste entwickelt und diese nicht auf die dahinter stehenden ökonomischen Verhältnisse zurückführt, sondern das Problem im "fremden" sehen, dann hat das ncihts mit einer rationalen Angst, sondern mit einem falschen Bewusstsein bezüglich der Verhältnisse zu tun.
Optimist schrieb:verstehe ich nicht, weshalb der Topf nicht leer werden könnte? Es haben so viele Kommunen damit zu kämpfen ihre Pflichtaufgaben noch einigermaßen erfüllen zu können.
Kannst du diese Ängste von einigen Menschen verstehen, dass sie sich dann sagen, wer weiß bekommen wir dann morgen noch Leistungen, wenn aufgrund der Flüchtlinge der "Topf" SCHNELLER leer werden könnte?
Gutbetuchte müssen sich DARÜBER sicherlich keine Gedanken machen. Diese gibt es im Westen nun mal prozentual mehr als im Osten und DESHALB glaube ich, könnte das ein Grund sein, weshalb die Ängste im Osten größer sind...
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Ich bin ... nicht dieser Meinung
(weil es eben keinen Topf gibt, der leer werden kann,sondern in dem Fall steigen nur die Schulden,da Naturkatastrophen das BIP steigern,werden auch diese Schulden das BIP steigern,nehme ich an.)
Ja das kann ja sein, aber wenn die Leute diese Ängste auf falsche Ursachen projizieren, ist das leider ein Problem und kann nicht einfach so hingenommen werden. Warum nicht mehr getan wird um Ängste abzubauen? Also ich würde mal sagen das schon Aufklärungsarbeit geleistet wird. Leider aber wohl immernoch nicht genug und natürlich hilft es erst einmal nicht weiter wenn man Fremdenfeindlichkeit der Fremdenfeindlichkeit zuordnet, aber dadurch besteht zumindest keine mentale "Ansteckungsgefahr".Optimist schrieb:Und selbst wenn 10 Mal ein Bewusstseinsfehler vorliegt, die Ängste sind ja dennoch DA.
Natürlich kommt es essentiell auf den Willen an !
Viele scheinen diese Form falscher Aussöhnung in ihren letzten Lebensjahren zu praktizieren.eckhart schrieb:Das kann man für die kurze Zeit (70 bis 90Jahre), die man auf der Erde ist, durchaus machen.
IJa, das meinte ich doch, über die Ängste - ganz egal ob sie berechtigt sind oder nicht, ob sie sich auf falsche oder richtige Ursachen beziehen oder nicht - müssen seitens der Politik kommuniziert werden.
Optimist schrieb:
Und selbst wenn 10 Mal ein Bewusstseinsfehler vorliegt, die Ängste sind ja dennoch DA.
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Ja das kann ja sein, aber wenn die Leute diese Ängste auf falsche Ursachen projizieren, ist das leider ein Problem und kann nicht einfach so hingenommen werden.
Was ich mitbekomme (seitens Linke und Grüne) werden mehr oder weniger Phrasen abgespult, viel verharmlost und rosarot einfärbt. Mehr sehe ich nicht.
nein, mit den falschen rethorischen Mitteln und nicht ehrlich genug, so ist zumindest der Eindruck von vielen Menschen.
Das Problem sehe ich darin, dass pauschal ALLES (ALLE kritischen oder besorgten Stimmen) in EINEN Topf geschmissen und der Fremdenfeindlichkeit zugeordnet werden. DAS finde ich so traurig und gefährlich.
genau das ist es was ich meine. Weshalb werden solche Leute pauschal abgeurteilt, anstatt mit ihnen wirklich mal sachlich und konstruktiv zu REDEN? Vielleicht würden sie ja bei RICHTIGER kommunikation doch mal ihre Meinung ändern können?
verstehe ich nicht, weshalb der Topf nicht leer werden könnte? Es haben so viele Kommunen damit zu kämpfen ihre Pflichtaufgaben noch einigermaßen erfüllen zu können.Ich verstehe ehrlich gesagt noch nicht so richtig, was du mir damit sagen wolltest?
--->e:
Natürlich kommt es essentiell auf den Willen an !
Wenn man zB. Kommunen retten wollte, wie man Banken retten will, dann würde man es eben einfach so machen.
Ob 2 oder 3 Billionen oder noch mehr Schulden das scheint völlig problemlos zu sein.
Man muss eben nebenbei auch systemkonform denken können.
(Ehrlich gesagt kann man sich darein flüchten,wenn man verückt zu werden droht.Dann denkt man wie ein Kapitalismusbefürworter und alles ist wunderbar=NullÄngste.)
Das kann man für die kurze Zeit (70 bis 90Jahre), die man auf der Erde ist, durchaus machen.
Verdrängen,Wollen und Nichtwollen zugleich und Vertrauen. Merke:
Wo Vertrauen herrscht, spielt die Höhe von Schulden keine Rolle.
Na hier liegt ein Denkfehler vor. Die rechten instrumentalisieren die Ängste lediglich. Was leider zu wenig geschieht ist der konkrete und aufklärende Kontakt um dies vorzubeugen. Hierbei stellt natürlich der bildungsresistente Habitus so mancher ein ebenso großes Hinderniss dar, weshalb es manchmal schwer ist jemandem zu vermitteln wieso alles Quatsch ist. Denn manche sind bereits derartig in ihrer Ideologie gefangen, das man denen schon psychoanalytische Betreuung zur Seite stellen müsste.
Jedoch das geschieht eben nicht (dieses Feld überlässt man leider den Rechten und erweist sich damit einen Bärendienst).
Könntest du für beides villt mal jeweils ein konkretes Beispiel suchen, damit ich besser einschätzen kann worauf du hinaus willst?
Wenn von anderen Parteien (z.B. CDU) mal was Kritisches kommt, werden die auch gleich mal in die braune Ecke gestellt. Wenn das keine "Maulkörbe" sind, dann weiß ich auch nicht.
Andererseits: Was erwarten Leute die sich ihrerseits demselben rethorischen Duktus wie die NPD oder eines Jürgen Elsässer bedienen denn?
Nein, da wären wir wieder bei dem falsch verstandenen Andorra-Effekt (das hatte ich bereits mit Killing-Time).
Also hier wird Beispielsweise ständig mit solchen Leuten sachlich diskutiert. Nur haben wir halt das Problem das solche Leute sich gar nicht erst auf eine Ebene begeben wollen, auf der dies ernsthaft möglich ist. Nur weil es jemandem nicht bewusst ist, das er fremdenfeindliche Ressentiments bedient, heisst das nicht das er harmloser als der White Power Kammerad ist. Ganz im Gegenteil, den indem man solche Leute in die Mitte inkludiert, werden deren Ressentiments Salonfähig.
Mutmaßlicher IS-Terrorist in Asylbewerberheim festgenommen
In einer Asylbewerberunterkunft bei Stuttgart ist ein mutmaßlicher Unterstützer der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) festgenommen worden. Der 21-jährige Marokkaner stehe unter Terrorverdacht, teilten die Generalstaatsanwaltschaft Stuttgart und das Landeskriminalamt mit.http://www.focus.de/politik/deutschland/terrorismus-zeitung-mutmasslicher-is-terrorist-bei-stuttgart-festgenommen_id_4861505.html
Ja klar voll am unterschätzen bei wie vielen Fällen aus der Grundgesamtheit?
Da hats du völlig recht. Wenn wir aus dem Nichts 500 Mrd. basteln können um systemrelevante Banken abzusichern haben wir auch genug Geld für Flüchtlinge.
Offensichtlich rede ich wohl einfach mehr mit den Leuten und beschränke mich mit meinem Wissen nicht auf das, was mir so tagtäglich in den Medien um die Ohren geworfen wird.
Optimist schrieb:Warum ziehst du in deinen Argumenten dauern DIESE Leute ran?
nein, mit den falschen rethorischen Mitteln und nicht ehrlich genug, so ist zumindest der Eindruck von vielen Menschen.
Andererseits: Was erwarten Leute die sich ihrerseits demselben rethorischen Duktus wie die NPD oder eines Jürgen Elsässer bedienen denn?
Ja, das meinte ich doch, über die Ängste - ganz egal ob sie berechtigt sind oder nicht, ob sie sich auf falsche oder richtige Ursachen beziehen oder nicht - müssen seitens der Politik kommuniziert werden.Das ist mir auch klar :)
Jedoch das geschieht eben nicht (dieses Feld überlässt man leider den Rechten und erweist sich damit einen Bärendienst).
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Na hier liegt ein Denkfehler vor. Die rechten instrumentalisieren die Ängste lediglich.
Das mag ja sein. Deshalb könnte man doch wenigstens versuchen, denen welche zugänglich sind, etwas zu vermitteln, sich deren Ängsten zu stellen.
Ich habe Dir lediglich eine von vielen Angstbewältigungsstrategien vorgestellt.
Da vergeht einem die eigene Angst.
Das Veterinäramt rennt hier also rum,mit den Bullen im Schlepptau,die rennen also in Zelte und überall hin wo also die Flüchtlinge hocken und entreissen denen die Stullenpakete,die Salate und das Obst die wir also zusammengepackt haben...ja das wäre nicht verpackt,wir hätten keine Gesundheitszeugnisse,keine Schankgenehmigung,wir machen uns strafbar...
Der Witz ist wenn wir es nicht machen machts keiner,beim Lageso fühlt sich keiner zuständig,es ist so wie ich gestern Nacht schon schrieb,die Zuspitzung der Situation ist erwünscht
Und aus dieser Angst möchtest du grundsätzlich auch denen die vor dem IS fliehen die Hilfe verweigern? Ganz davon abgesehen das es für jemanden der Asyl beantragt wohl recht schwer sein würde einen Anschlag durchzuführen. Da wären einheimische IS-Anhänger deutlich im Vorteil.
Dann berichte mir doch einfach mal davon.
Was sind denn die Argumente der "Normalos" gegen die momentane Flüchtlingspolitik? Das sagt mir hier ja keiner, aber jeder nimmt die in Schutz.
Das mag ja sein. Deshalb könnte man doch wenigstens versuchen, denen welche zugänglich sind, etwas zu vermitteln, sich deren Ängsten zu stellen.Da warte ich jetzt mal auf die Beispiele bevor wir an der Stelle weitermachen.
Aber das geschieht eben nicht, weil bei jeglicher Kritik oder Besorgnis sofort von "braun" gefaselt wird. Das scheint mir schon fast eine Phobie[SIC] von Manchen zu sein.
Beispiele bringe ich später (man kommt ja gar nicht hinterher so wie es hier "zu Faden geht" :) ).
Eine Logik die man verstehen muss oder kannst du es auch erklären warum es so sein sollte.
In deiner Statistik kommen die doch gar nicht vor, sind doch nur ein paar hundert und prozentual wird ein Anschlag „nach deiner Meinung“ sich kaum bemerkbar machen in „deiner“ Statistik.
Optimist schrieb:Hatte ich doch schon angeführt?
Mir geht es um die "Normalos", welche gar keine Ideologie sondern nur Besorgnis haben.
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Was sind denn die Argumente der "Normalos" gegen die momentane Flüchtlingspolitik? Das sagt mir hier ja keiner, aber jeder nimmt die in Schutz.
Deshalb könnte man doch wenigstens versuchen, denen welche zugänglich sind, etwas zu vermitteln, sich deren Ängsten zu stellen.Ein Beispiel wie Argumente abgebügelt werden und man in die braune Ecke gestellt wird, sind schon alleine ein paar user hier (allen vorran, kiki und Warhead )
Aber das geschieht eben nicht, weil bei jeglicher Kritik oder Besorgnis sofort von "braun" gefaselt wird. Das scheint mir schon fast eine Phobie[SIC] von Manchen zu sein.
Beispiele bringe ich später (man kommt ja gar nicht hinterher so wie es hier "zu Faden geht" :) ).
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Da warte ich jetzt mal auf die Beispiele bevor wir an der Stelle weitermachen.
