Bürgerkrieg in Syrien

@Pantao


Nach über 11'000 Toten, darunter über 1000 Kindern, und sehr vielen gebrochenen Vereinbarungen kann und darf die Welt irgendwann nicht mehr zuschauen. Wohin das führt sah man etwa in Ruanda, mit zum Schluss 800'000 Toten und einer völlig versagenden da blockierten UN.

Ich behaupte sogar gerade das zulassen und wegschauen über Monate hat erst zu der nun wirklich völlig verqueren Lage geführt. Mit Dank an Erdogan, wie Obama. Nach über einem Jahr und der Anzahl an Opfern ist eine Aussöhnung wohl kaum mehr möglich. In der Kulturregion noch viel weniger.

Ps, ist dir neben dem in Syrien kaum beachteten SNC eigentlich der LCC und die FSA bekannt? Nur bezüglich deiner Londoner Mär...

jojo72 schrieb:Nach über 11'000 Toten, darunter über 1000 Kindern, und sehr vielen gebrochenen Vereinbarungen kann und darf die Welt irgendwann nicht mehr zuschauen. Wohin das führt sah man etwa in Ruanda, mit zum Schluss 800'000 Toten und einer völlig versagenden da blockierten UN.

Stellt sich nur die Frage, wer für die ganzen Toten verantwortlich ist.

Aber nur für die einen, doch eher speziellen User. Panzer, Artillerie, Kampfhubschrauber, Tulip-240mm Mörser, alles dokumentiert, alles belegbar. Und sowas hat die Opposition bis heute schlicht nicht, sonst wär Assad wohl längst aufgeknüpft.

jojo72 schrieb:Aber nur für die einen, doch eher speziellen User. Panzer, Artillerie, Kampfhubschrauber, Tulip-240mm Mörser, alles dokumentiert, alles belegbar. Und sowas hat die Opposition bis heute schlicht nicht, sonst wär Assad wohl längst aufgeknüpft.

Gott sei Dank hat sie dies nicht, denn wenn wer will schon Al Kaida mit Panzern, Artillerie, Kampfhubschraubern und Tulip-240mm Mörsern versorgt sehen, außer "die einen, doch eher speziellen User".

@Pantao

Du solltest dich mit Unterstellungen zurückhalten. Aber wenigstens schön dokumentiert das bei dir Argumente Mangelware sind. Diskussion beendet.

jojo72 schrieb:Du solltest dich mit Unterstellungen zurückhalten. Aber wenigstens schön dokumentiert das bei dir Argumente Mangelware sind. Diskussion beendet.

Das gebe ich gerne an dich zurück. Mit Dauerpolemik und subtilen Angriffen austeilen, aber das Echo nicht vertragen. Das haben wir gerne.


Bombings spread in Syria as Al Qaeda seizes control of rebel factions

http://www.debka.com/article/21961/ (Archiv-Version vom 10.05.2012)


Soviel zu meinen Unterstellungen. Debka steht israelischen Geheimdiensten nahe.

Debka? Debka ist die mit Abstand schlechteste Quelle die man zu Militärischen Themen zu Rate ziehen kann.

Debka steht niemanden Nahe, nicht einmal den Gehirnen der Mitarbeiter.



lol Debka

jojo72 schrieb:Ich behaupte sogar gerade das zulassen und wegschauen über Monate hat erst zu der nun wirklich völlig verqueren Lage geführt.

Das ist keine Behauptung sondern eine Tatsache. Insbesondere wäre mit einer vorzeitigen realen Bemühung seitens der Weltgmeinschaft ein jahrelanger blutiger Konflikt vermieden worden, welcher sich nach dem Sturz Assads ausbreiten wird. Zu beginn wollten die Syrer lediglich Demokratie, doch mittlerweile ist es zu einem ethnischen Konflikt eskaliert, der wie im Balkan garantiert zig Jahre weiter dauern wird.

11'000? Gestern hiess es noch 9000 in den Nachrichten.
Ob man mit einem Eingreiffen einen Konflikt hätte vermeiden können sei mal dahingestellt.
Ein Machvakuum wäre da gewesen.. so oder so.
Der einzige der wirklich etwas gegen solch eine Ausartung hätte unternehmen können war Assad, doch der wollte ja nicht.
Es wird nun in nächster Zeit eh noch vermehrt zu blutigen Anschlägen kommen.... Beobachter vemuten ein zweites Irak. Was auch im Bereich des Möglichen liegt, wenn man libanesischen Meldungen glaubt, wonach einige hundert salafistische Söldner eingereisst seien die letzten Tage.

Tyon schrieb:Debka? Debka ist die mit Abstand schlechteste Quelle die man zu Militärischen Themen zu Rate ziehen kann.

Debka steht niemanden Nahe, nicht einmal den Gehirnen der Mitarbeiter.

lol Debka

Och weisst du dann nehmen wir halt die Quellen. Die Tatsache, dass du offensichtlich einen Kampf befürwortest, den auch Al Kaida unterstützt, zeigt welchen Ideologien du nahe stehst.


Extremisten gefährden Syriens Revolution

Der flammende Aufruf Sawahiris, der als Nachfolger Osama Bin Ladens fungiert, befeuert die andauernden Spekulationen über die Präsenz von ausländischen, eventuell gar der Al-Kaida zuzurechnenden Kämpfern in Syrien. Das Regime in Damaskus behauptet seit langem, dass der seit elf Monaten währende Aufstand im Land von "Ausländern", "Terroristen" und "bewaffneten Banden" betrieben werde. Der syrische Nationalrat als Sammelbecken der Opposition und die Freie Syrische Armee (FSA) als Dachorganisation des bewaffneten Kampfes weisen das weit von sich: Die Rebellion in Syrien sei ein Volksaufstand, bei dem die Bürger Syriens für ihre Freiheit und für Demokratie kämpften.

Doch trotz der Beteuerungen der syrischen Opposition sind in Nahost zunehmend Gerüchte über den Einsatz ausländischer Dschihadisten in Syrien im Umlauf. Ein Gewährsmann in Beirut, der in den vergangenen Wochen mit der FSA außerhalb von Homs unterwegs war, berichtet von "Hunderten ausländischer Kämpfer", die sich der vornehmlich aus Deserteuren bestehenden Truppe angeschlossen hätten. Die sunnitischen Freiwilligen stammten zumeist aus dem Irak und dem Libanon, einige auch aus Saudi-Arabien.
Die Terroristen und das PR-Problem

Ein Doppelanschlag im syrischen Aleppo am vergangenen Freitag weist einigen Beobachtern zufolge auf extremistische Terrorgruppen hin. Bei den Attacken auf das Gebäude des Militärgeheimdienstes und den Sitz der Ordnungspolizei waren 28 Menschen ums Leben gekommen. Amerikanische Medien berichteten am Wochenende, Beamte der US-Regierung vermuteten Al-Kaida als Drahtzieher hinter den Anschlägen.

http://nachrichten.t-online.de/syrien-konflikt-al-kaida-ruft-zum-kampf-gegen-assad-regime-auf/id_54022834/index


Al-Kaida in Syrien aktiv

Die US-amerikanische Verlagsgruppe McClatchy hatte am Samstag unter Berufung auf US-Geheimdienstkreise berichtet, dass die verheerenden Anschläge sowohl in Aleppo als auch auf Sicherheitseinrichtungen in Damaskus mit hoher Wahrscheinlichkeit auf das Konto der irakischen Al-Kaida gehen. Im Kampf gegen die alawitische Führungsriege wolle das sunnitische Terrornetzwerk seinen Einfluss ausweiten, lautete die Argumentation.

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Al-Kaida-in-Syrien-aktiv;art4306,1334340 (Archiv-Version vom 22.05.2013)


Die Al-Kaida hat sich in Syrien eingenistet

http://www.bzbasel.ch/international/die-al-kaida-hat-sich-in-syrien-eingenistet-124223258


Al-Kaida mischt mit

http://www.news.at/articles/1206/12/326840_s8/syrien-al-kaida (Archiv-Version vom 07.07.2012)


Regierungschef Al-Maliki: Al-Kaida wandert aus Irak nach Syrien ab

http://de.nachrichten.yahoo.com/regierungschef-al-maliki-al-kaida-wandert-irak-syrien-190722654.html


Al-Kaida wendet sich an syrische Opposition

http://news.de.msn.com/politik/al-kaida-wendet-sich-an-syrische-opposition


Al-Kaida-Chef: "Vorwärts, Löwen von Syrien"

http://derstandard.at/1328507534787/Videobotschaft-Al-Kaida-Chef-Vorwaerts-Loewen-von-Syrien

Glünggi schrieb:11'000? Gestern hiess es noch 9000 in den Nachrichten.

DIese Zahl ist ziemlich wiedersprüchlich. über einen Monat lang hiess es immer nur 9000 seien offiziell. Dabei gingen täglich dutzende Todesmeldungen ein. Mich würde es nicht überaschen wen die jetzigen Todesopfer die 20000 Marke längst überschritten hätte...

Glünggi schrieb:11'000? Gestern hiess es noch 9000 in den Nachrichten.

Nicht "gestern", sondern seit Anfang März. Wobei die UN seit da einfach von "über 9000 Toten" spricht. Ist etwa vor der Säuberung Homs, ums mal etwas einzuordnen... Die 11'000 sind die Zahlen des Roten Kreuzes bzw. HRW/Amnesty von letzter Woche. HRW hat selber ein Team in Syrien.

Nach der UN sind wohl seit gut zwei Monaten keine Opfer mehr zu beklagen. Oder man will wohl eher nicht gern Annans Erfolglosigkeit wie das eigene Scheitern eingestehen. Und so entwickelt sich Syrien wohl eher zum zweiten Irak der Spätphase und weniger zu Lybien. Im Irak kamen hunderttausende um durch Muslimhand, in Lybien immer noch zehntausende, aber sicher Faktor 10 weniger als im Irak.

@jojo72
In Syrien herscht jetzt Bürgerkrieg. Sicher, das Volk will nach wievor Assad und sein Regime loswerden, doch entwickelt es sich immer mehr zu einem ethischen Konflikt, der spätestens nach Assads stuurz vollkommen eskaliert.
Ich sage es ist genau wie der Balkankonflikt in den 90er Jahren, die genau gleichen Fehler werden gemacht. Man schaut weg, lässt mehr oder weniger gewähren. Unterbindet den Völkermord nicht, obwohl man die Mittel dazu hätte. Und schlussendlich, wen endlich interveniert wird herscht zwischen den Konflikt parteien noch über Jahrzehnte purer Hass so dass eine Friedensmission über Jahre stationiert werden muss.
Der einzig grosse unterschied dieses Kieges mit dem Balkankonflikt liegt darin, dass die Folgen verheerender sein werden, als damals...

@Pantao

Pantao schrieb:Och weisst du dann nehmen wir halt die Quellen. Die Tatsache, dass du offensichtlich einen Kampf befürwortest, den auch Al Kaida unterstützt, zeigt welchen Ideologien du nahe stehst.

Hä wo habe ich mich geäußert das ich die Rebellen unterstütze?

Tyon schrieb:Hä wo habe ich mich geäußert das ich die Rebellen unterstütze?

Nein da hast du völlig Recht. Das war eine sinnlose Provokation meinerseits. Ich bitte das zu entschuldigen.

Erschreckend. Hätte die Weltgemeinschaft früh genug interveniert wären solche Anschläge höchstwahrscheinlich ausgeblieben. Insbesondere wen danach Friedenstruppen stationiert gewesen wären...
Was läuft eigentlich mit der Beobachtermission? Schwadroniert Annan noch immer von einer gelungenen Mission?

killimini schrieb:Erschreckend. Hätte die Weltgemeinschaft früh genug interveniert wären solche Anschläge höchstwahrscheinlich ausgeblieben

Weiß ich nicht.


Wahrscheinlich hätte Assad am Anfang besonnener reagieren können und sich zum Dialog bereit erklären. Das hätte aber Verzicht auf Macht bedeutet. Niemand hat bisher freiwillig eine solche Macht abgegeben (außer Sulla vielleicht..).

Stattdessen hat das Regime auf Repression gesetzt. Ob es unbedingt besser gelaufen wäre bei Gesprächsbereitschaft ist aber auch nicht sicher. Wir dürfen uns da noch an die Offiziere erinnern ,die im Iran trotz Verhandlungsbereitschaft hingerichtet wurden.

Fest steht ,jetzt hat sich die Sache radikalisiert und wer verliert stirbt.

Apropos Bpmbenanschlag. So daneben der auch ist, zwei Wagen waren es wohl nicht. Eher zwei Selbstmörder in einem. Die zweite explodiert offensichtlich am identischen Ort. Und nach der ersten war die Strasse mit Sicherheit bereits blockiert. Aber Terror bleibt Terror.

https://www.youtube.com/watch?v=YOV1_bhiKaY

Eine sehr schlechte und bedenkliche Eskalation findet die Stunden statt, erstmals haben die syrusche Wirren direkten, inneren Einfluss auf einen Nachbarstaat. In Tripolis im Libanon sind offensichtlich schwere Kämpfe zwischen Alewiten und Sunniten ausgebrochen, das Militär verlegt aktuell Truppen in die Stadt.

11:33 Fighting erupts between Alawites and Sunnis in Lebanon port city of Tripoli (Reuters)

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Wenigstens sind bis aktuell keine Toten zu verzeichnen, einzig mehrere Verletzte. Aber gerade der Libanon ist sowas von unstabil die Tage, das kann sich unter Umständen ganz schnell ändern. Shiiten mit der Hezbollah zusammen mit Alewiten gegen Sunniten und Drusen. Kennt man aus dem Bürgerkrieg, genau die Trennlinie.

Im weiteren

10:54 Syria forces kill three near Damascus, says opposition group (DPA)

12:04 Syrian troops seize Sunni village in western Syria, kill seven civilians (Reuters)

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