Bürgerkrieg in Syrien

@ornis
Ês besteht ein Unterschied zwischen Russland und den anderen Staaten, die da Luftangriffe fliegen.
Die USA und die Anderen wollen den IS am Vorrücken hindern bzw schwächen. Die Amis haben begriffen, das ein Zusammenspiel mit irgend einer arabischen Armee sinnlos ist. Bringt nichts.
Die Russen wollen (zurück)Erobern, im Zusammenspiel mit der syr. Armee und deren Verbündeten. Die werden die gleiche Erfahrung machen wie die Amis.

Jo, schau Dir mal Grosny an, nachdem die Russen fertig waren.
Kann ich so von Bagdad nicht sagen...

ornis schrieb:Und warum haben die USA, die de gleiche Strategie während des letzten Jahres gefolgt sind, diese dann nicht geändert?

Die USA haben ne ganz andere Zielsetzung gehabt.

1) Die USA haben notgedrungen den Kampf gegen den IS aufgenommen, weil die Iraker gnadenlos scheitern.

2) Die USA und Koaliton versuchen bewusst er gezielte Schläge, was zu einer geringeren Frequenz führt aber auch zur geringeren Kolateralschäden.

3) Die Anti IS Koalition versucht sich möglichst auf eine "Eingrenzung" des IS zu beschränken. Deswegen nimmt man wenig einfluss auf den Kriegsverlauf, möchte Assad aber auch nicht Stärekn.

Die USA wissen das man mit Luftangriffen den IS nicht besiegen kann. Nur wer hat schon lust Bodentruppen zu schicken. Also leistet man Unterstützung.

Russland geht es aber nicht um Eindämmung, Bekämpfung des IS, sondern um den Erhalt von Assad. Das erfordert andere Ziele und Vorgehensweisen.

Allerdings sind Assads momentane Truppen nicht in der Lage wirklich Geländer zu befreien bzw zu halten.

Fedaykin schrieb:Deswegen nimmt man wenig einfluss auf den Kriegsverlauf, möchte Assad aber auch nicht Stärekn.

Nun man unterstützt aber durchaus die Opposition insofern beeinflusst man schon den Kriegsverlauf. Mal aus Wiki kopiert "Die militärische Intervention zugunsten der Aufständischen verletzt das Gewaltverbot der UN-Charta und ist deshalb immer völkerrechtswidrig. Auch sonstige Unterstützung der Aufständischen stellt einen unzulässigen Eingriff in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates dar."

@Glünggi

Glünggi schrieb:Heute reden ja alle in Wien.. alle ausser die syrische Regierung und die Rebellen. -.-

Immerhin treffen sie sich, bei sovielen Beteiligten nicht mehr selbstverständlich. Dass sie die verschiedenen Rebellen, die sie heraufgezüchtet haben, damit in Griff bekommen ist fraglich, das Ganze hat schon lang eine Eigendynamik entwickelt.

Russland empfängt wenigstens die politischen Oppositionen zu Gesprächen,
wie zersplittert die FSA ist zeigte die Reaktion auf die Meldungen, Russland spreche sich mit FSA ab.
Sofort meldet sich u.a. FSA-Sprecher der 13. Division, in Fusion mit Fatah Halab, dass "FSA" keine Absprachen mit Russland treffe.
Darum macht es so keinen Sinn, von FSA zu sprechen, die gibt es so nicht.
Wikipedia: Fatah Halab

Angaben des russischen Außenministeriums widersprochen

Damaskus/Moskau – Vertreter der Freien Syrischen Armee (FSA) haben russischen Angaben widersprochen, Delegationen der Rebellen seien mehrfach zu Gesprächen nach Moskau gereist. Das treffe nicht zu, erklärte der Kopf der zur FSA gehörenden 13. Division, Ahmed al-Seud, am Dienstag Reuters.
..
Allerdings ist die FSA keine einheitliche Organisation, sondern ein Zusammenschluss vieler kleiner Gruppen mit teils widersprüchlichen Zielen.

http://derstandard.at/2000024563216/Freie-Syrische-ArmeeHaben-keine-Delegation-nach-Moskau-geschickt#posting-1007049122 (Archiv-Version vom 30.10.2015)

In Russland waren nebst der politischen Opposition

" „Wir haben jeden Tag sowohl Telefonkontakte als auch Treffen – in Moskau, Paris und auch in Istanbul. Nahezu mit dem gesamten Spektrum der Opposition, zu welcher das Nationale Koordinierungskomitee, die Nationale Koalition und verschiedene demokratische und pluralistische Strukturen gehören. Und natürlich auch die kurdischen Organisationen“, sagte er zu RIA Novosti.
Derzeit herrsche in der syrischen Opposition jedoch keine Einigkeit: „Ich habe mich mit vielen Menschen getroffen, die mir sagten, dass sie Vertreter der syrischen Freien Armee seien. Ich traf mich mit ihnen in Kairo, es kamen auch unterschiedliche Menschen nach Moskau. Und sie alle sagten, dass sie die Freie Armee repräsentieren würden. Doch zur gleichen Zeit äußerten sie, dass es kein einheitliches Kommando, keinen Befehlshaber und überhaupt gar keine Kommandostellen gebe.“, betonte Bogdanow. "

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20151029/305284551/russland-verhandlungen-syriens-opposition.html#ixzz3q2ukuBw1§quot;
http://de.sputniknews.com/politik/20151029/305284551/russland-verhandlungen-syriens-opposition.html (Archiv-Version vom 30.10.2015)

Auch Vertreter der FSA,
wobei Fahad Al-Masri, "Sprecher der oppositionellen Freien Syrischen Armee", jetzt anscheinend president of the Centre for Strategy, Military and Security Studies,


wurde 2013 nach einem Interview, wo er ausländische Jihadisten zum Verlassen des Landes aufforderte, von FSA ausgeschlossen.

Before taking up his current role, Al-Masri was a spokesman for the Free Syrian Army (FSA) rebel group who battled both ISIS and government of President Bashar Al-Assad during the country's civil war.

He has appeared on international TV stations like Sky News Arabia where he aggressively urged all foreign jihadists to 'get out of Syria' in a 2013 interview. He was fired by the FSA shortly after the interview because the group said he did not represent its views.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3159004/ISIS-send-members-feared-female-police-Europe-disguised-tourists-attack-holy-sites-spark-religious-war-against-Christians.html#ixzz3q2vleea0
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2012 war er noch Sprecher, als FSA nach dem Attentat auf drei wichtige Regime-Sicherheitsleute Stellung nahm.

"Die Tage von Baschar al-Assad sind gezählt"

Interview mit dem Sprecher der freien syrischen Armee


Fahad Al-Masri ist der Sprecher der freien syrischen Armee, die im Land gegen das Assad-Regime kämpft. Seine Bewegung hat die Verantwortung für das gestrige Attentat übernommen. Dabei waren drei der wichtigsten Funktionäre des Sicherheitsapparates von Assad einem Sprengstoffanschlag zum Opfer gefallen. Al-Masri unterstreicht, es habe sich nicht um ein Selbstmordattentat gehandelt, sondern um eine Bombe, die im Gebäude platziert wurde. Für Al-Masri steht das Regime am Rande des Zusammenbruchs. Das Interview führte David Muntaner.

http://www.arte.tv/de/die-tage-von-baschar-al-assad-sind-gezaehlt/6822756,CmC=6823964.html (Archiv-Version vom 20.10.2012)

Nach dem Anschlag hat die Gewalt in vielen Provinzen des Landes zugenommen.

http://www.n-tv.de/politik/Ist-Assad-in-Latakia-article6767831.html

@taren
Mensch, was die machen, ist nie Einmischung und immer mit positiven Motiven versehen. Moralisch, technologisch, ethisch den anderen völlig überlegen und zugleich anmutig und besseren Zahnstatus. Zarathrusta halt. Der Rest ist landschaft.

Die Freie Syrische Armee hatte sich ursprünglich aus verschiedenen Gruppen zusammengesetzt, die den Sturz von Baschar Assad anstreben. Es ist laut Militärexperten fraglich, ob und inwieweit diese oppositionelle Armee eine einheitliche Leitung hat: Kritiker sagen, dass vereinzelte Gruppen oft nur ihren Kommandeuren vor Ort zuhören.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20151029/305284551/russland-verhandlungen-syriens-opposition.html#ixzz3q31sf2Ik (Archiv-Version vom 30.10.2015)

Dieses "Vorort zuhören" bedeutet gleichviel wie Restbevölkerung in umkämpften Gebieten ist abhängig von Willkür lokaler Warlords.
Im schlimmsten Fall alKaida /IS mässig. Wie im JEMEN

Die Vorlesung hatte gerade begonnen, als fünf Maskierte mit Kalaschnikows in den Hörsaal der Universität von Aden stürmten. Die Zeiten von Unzucht und Ausschweifung seien vorbei, brüllten sie. Frauen und Männer dürften nicht länger in einem Raum zusammen sein und studieren. Alle auf dem Campus müssten künftig den Gesetzen der Scharia gehorchen, drohten die Fanatiker dem schockierten Nachwuchs. Stunden später rasten vier ihrer Pick-ups beim Zamaran-Supermarkt vor.

Dreissig Angreifer stürmten ins Innere, schossen in die Decke, nahmen Kunden vorübergehend als Geiseln und verlangten von den Kassierinnen, ihre Gesichter mit Schleiern zu verhüllen. Familien an der Corniche, der einst so kosmopolitischen Hafenstadt, berichteten, bärtige Männer seien plötzlich an ihren Picknick-Plätzen aufgetaucht. Sie verlangten, die Musik abzustellen, weil dies laut Islam verboten sei.

2-Millionen-Stadt im Würgegriff

Vier Monate dauerten im Sommer die erbitterten Strassenkämpfe zwischen den Regierungstruppen und den Houthis, bis sich die Rebellen aus der stark verwüsteten Hafenstadt zurückzogen. Doch der wirkliche Sieger heisst al-Kaida. Ihre Kämpfer nutzten das Chaos, um sich erstmals auf breiter Front in Aden festzusetzen und die 2-Millionen-Metropole in ihrem Sinne umzukrempeln. Auf zahlreichen offiziellen Gebäuden, darunter auch einer Polizeiwache, weht jetzt die schwarze Flagge der Dschihadisten. Ihre Kommandos patrouillieren völlig ungehindert durch die Strassen, auch weil das Expeditionskorps der Golfstaaten rund um Hafen und Flughafen zu schwach ist, um diesem Treiben Einhalt zu gebieten.

http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/der-wahre-sieger-in-jemen-heisst-al-kaida-129688689 (Archiv-Version vom 31.10.2015)

taren schrieb:Die militärische Intervention zugunsten der Aufständischen verletzt das Gewaltverbot der UN-Charta und ist deshalb immer völkerrechtswidrig. Auch sonstige Unterstützung der Aufständischen stellt einen unzulässigen Eingriff in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates dar."

Der ANTI IS Einsatz fällt leider nicht wirklich darunter.

Aber wir werden sehen was die Russen erreicht haben wenn die 2000 Tonnen verbrauch erreicht sind.

@nickellodeon

eben so wir Russland nur Altruistisch handelt und niemals Proxi Kriege führt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Der ANTI IS Einsatz fällt leider nicht wirklich darunter.

DesoDogg hats erwischt.

Kann mir jemand sagen, wie die wissen, dass sie Kollateralschäden wie Desodogg erwischt haben?
Immerhin gabs schon mal Falschmeldungen.

Diese Berichte hat das Pentagon nun bestätigt. Cuspert sei nicht das vorrangige Ziel des Angriffs gewesen, sagte ein Mitarbeiter des Verteidigungsministeriums in Washington.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-denis-cuspert-deso-dogg-ist-tot-a-1060292.html

Deutschlands berüchtigster IS-Terrorist ist schon mehrfach für tot erklärt worden.

http://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/deutscher-is-terrorist-tot-das-ende-von-denis-deso-dogg-cuspert/12511066.html

Mohamed Mahmoud ist genauso gefährlich oder gefährlicher,, aber ev. leider zu feige für Märtyrer-Rolle,
der bevorzugt, Drahtzieher zu sein.

Früher machte Mahmoud Werbung für al-Qaida, nun eben für die Konkurrenz. Der deutschsprachige Propagandakrieger ist für den IS von großem Nutzen: Jeden Monat werden nach Schätzungen mehr als 1000 IS-Kämpfer allein durch die internationalen Luftangriffe getötet. Die Miliz braucht ständig neues Kanonenfutter aus Europa.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-mohamed-mahmoud-der-brandstifter-aus-wien-a-1046964.html

Keine Ahnung, aber es tut der IS weh und der Musik gut.

wenn es stimmt.

@Fedaykin
Hoffentlich.
Und hoffe als Erstes, dass alle einmal aufhören, sich gegenseitig aufzurüsten und bewaffnen, weil so hört das nie auf, bis letzter Kopf abgeschnitten und letztes Haus verbombt und letzte Brust zerschossen ist. Das ist mehr als grauenhaft, was mit Syrien passiert ist,
Schau dir all die Brigaden mal an, und wieviel davon von S.A. bis Katar bis Amerika aufgerüstet wurden,
anscheinend momentaner Sprecher FSA, Lieutenant Colonel Ahmad Al-Sa’oud[1]

Insignia of the 13th Division.



Active

2013[1]–present



Ideology

Islamic democracy
Secularism[2]



Leaders

Lieutenant Colonel Ahmad Al-Sa’oud[1]



Headquarters

Ma'arrat al-Numan[1]



Area of operations

Idlib Governorate[2]
Hama Governorate
Aleppo Governorate[3]



Strength

1,800+ (own claim)[1]



Part of

Free Syrian Army[2]
Syrian Revolutionary Command Council[4]
Fatah Halab[5]



Allies

Islamic Front[6]
Al-Nusra Front[7]
Jaish al-Muhajireen wal-Ansar[8]



Opponents

Syrian Armed Forces
National Defense Force
Islamic State of Iraq and the Levant[1]



Battles and wars


Syrian Civil War
Idlib Governorate clashes (2014)
Battle of Mork
Battle of Aleppo[3]
Second Siege of Wadi Deif[9]
Russian military intervention in the Syrian Civil War[10]
Al-Nusra Front–Syria Revolutionaries Front conflict


The 13th Division (Arabic: الفرقة 13‎) is a Syrian rebel group sanctioned by the Syrian National Council. It was among the first armed Syrian opposition groups to receive U.S.-made BGM-71 TOW anti-tank missiles. The group's leader Ahmad Al-Sa’oud said during an interview that the missiles were provided by the Friends of Syria, which also (according to Al-Sa'oud) provided training on how to use the advanced weaponry.[2] According to a spokesperson for the FSA's Supreme Military Council, the 13th Division is funded by sources within Saudi Arabia.[1]

Wikipedia: 13th Division (Syrian rebel group)

sind selber nur kleiner Splitter von "FSA", haben sich Fatah Halab angeschlossen,
zu Fatah Halab gehören noch

"Levant Front Islamic Front Jaysh al-Islam
Ahrar ash-Sham
Al-Fawj al-Awal[10]

Fastaqim Kama Umirt
Army of Mujahedeen
Harakat Nour al-Din al-Zenki
Authenticity and Development Front

Sham Legion
Fateh Brigade
Knights of Justice Brigade
101st Division
Syrian Turkmen Brigades Sultan Murad Brigade
Sultan Mohamed Fatah Brigade

Thuwar al-Sham Battalions
Jaysh al-Nasr
al-Hurriyah Brigade
Sayf Allah Brigade
Bayariq al-Islam Movement
Jaysh al-Sunna
13th Division
16th Division
46th Division
Alwiya al-Furqan
Liwa al-Haqq
Shuhada Atarib Brigade
Fajr al-Khilafah Battalions
Ansar Khilafah Brigade
Bayan Movement
al-Nukhbah Forces[5]
Liwa’ Ansar al-Sunnah
Kataib al-Safwah al-Islamiyyah[11]
Omar al Mokhtar Battalion
Bebek Martyrs
al-Rahman Legion
Sunna Lions
Ansar al-Haqq
Abu Beida
Ibizmu Martyrs
Tuqad Martyrs
Ibn Aswad
Khan Asal Martyrs
Liwa al-Walid
al-Babil
al-Atarib Martyrs
Mehmed
Saraya Islam
Nour Islam
Zahir Lions
Dhi Qar
60th Division[9]"


Dann gibst noch
Wikipedia: Army of Conquest
bestehend aus
"Ahrar ash-Sham
al-Nusra Front
Sham Legion
Liwa al-Haqq
Jaysh al-Sunna
Ajnad al-Sham[4]
Imam Bukhari Jamaat[5]"

etc.


Das ist einfach nur krank.

Auf einem Marktplatz nahe der syrischen Hauptstadt sind laut Beobachtern 12 Raketen eingeschlagen. Mindestens 40 Menschen starben, rund 100 sind verletzt worden. Die betroffene Region gilt als Rebellenhochburg und ist stark umkämpft.

http://www.srf.ch/news/international/luftschlaege-nahe-damaskus-mindestens-40-menschen-sterben
@lilit
Naja ich mach mir bezüglich Wien nicht viel Hoffnung.

@Glünggi
Laut Spiegel war es die syrische Luftwaffe

@Sersch
naja wenns der Spiegel schreibt wird's schon so sein.. die würden es sich nehmen lassen wenns die Russen gewesen wären ;)

@Glünggi
Scheinen zum Beschuss einzuladen, die Spitäler, was für eine konfuse Welt! Obschon oft klar gekenntzeichnet.
http://derstandard.at/2000024653535/200-000-Jemeniten-nach-Angriff-auf-Klinik-ohne-medizinische-Versorgung



Wer weiss in Syrien, von MSF kam noch keine definitive Meldung,
könnten alle gewesen sein.

Eine kleine Zahl bewaffneter Spezialeinheiten wird in den kommenden Tagen in den Norden Syriens verlegt. Präsident Barack Obama habe die Strategieänderung bewilligt, berichten Medien in den USA und Presseagenturen unter Berufung auf hochrangige Regierungsvertreter.

Eingesetzt werden demnach vorerst weniger als 50 Soldaten. Sie sollen vor Ort Angriffe syrischer und kurdischer Kämpfer gegen die Terrormiliz IS koordinieren. Der Präsident ordnete ausserdem eine Verlegung einer nicht genannten Zahl von Kampfflugzeugen des Typs A-10 und F-15 auf den türkischen Luftwaffenstützpunkt Incirlik an

http://www.srf.ch/news/international/usa-entsenden-offenbar-spezialeinheiten-nach-syrien
that i call Bodentruppen.. i know... a small Bodentruppen but Bodentruppen is Bodentruppen.

@lilit
Hab einen gefunden der meine Einschätzung bezüglich Wien teilt:

An den Friedensgesprächen zur Syrien-Krise in Wien nehmen an die 20 Staaten teil – nur die zerstrittenen Konfliktparteien sind nicht dabei. Der Friedensforscher Laurent Goetschel erklärt, warum die Gespräche in dieser Konstellation kaum zur Lösung des Konflikts führen können.

http://www.srf.ch/news/international/syrien-konferenz-buehne-ohne-hauptdarsteller

Verteidigungsministerium der Russischen Föderation hat heute erste Ergebnisse veröffentlicht.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12062281@egNews (Archiv-Version vom 03.11.2015)


- 249 командных различных пунктов управления и узлов связи;
- 51 лагерь для подготовки террористов;
- 35 заводов и мастерских, где террористы начиняли взрывчатыми веществами автомобили;
- 131 склад боеприпасов и топлива;
- 371 опорный пункт и укрепленный узел;
- 786 полевых лагерей и различных баз.


in deutsch


- 249 Einsatzleitstellen und verschiedene Kommunikationsknoten;
- 51 Vorbereitungslager für Terroristen;
- 35 Fabriken und Werkstätten, wo die Terroristen Autos mit Sprengstoff vorbereitet haben;
- 131 Munition und Treibstofflager;
- 371 опорный пункт и укрепленный узел;(hier hab ich übersetzungsprobleme aber soll heisen etwa wie Befestigungspunkte und Befestigungsknoten bitte um Korrektur wenn das falsch ist)
- 786 Feldlager und andere verschiedene Basen;

@barew

Ist zum einen schwer nachprüfbar und zum Anderen sind Erfolge des Einsatzes bislang wohl ausgeblieben...die Kämpfe nehmen an Heftigkeit zu und die Zivilbevölkerung leidet noch mehr.

http://www.sueddeutsche.de/politik/syrien-mehr-opfer-und-ein-wettruesten-was-russland-in-syrien-ausloest-1.2715776

@canales
schwer nachprüfbar, ja aber erstmal offizielle zahlen

im bericht wird unter anderem erwähnt dass die al nusra teilweise zu gemäßigten opposition wechseln um ihr leben zu retten bzw zu is rüber gehen...

zum weiteren wird gesagt das al ghurabaa anhänger 17 ihrer kämpfer öffentlich hingerichtet haben weil diese nach jordanien fliehen wollten (haben wohl zivilisten zusammengerufen damit die das extra mit ansehen)

das letztere ist nicht besonders leicht zu finden in moment ich suche auf jeden fall immer noch nach weiteren quellen dazu