Bürgerkrieg in Syrien

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Übereinstimmend werden fassbomben genannt...

Von wievielen Quellen denn?
Das mit den Zeugenaussagen ist halt immer so ein Ding. Einerseits ein anerkanntes Beweismittel, anderseits..naja curveball... Aber wenns natürlich mehrere übereinstimmende Aussagen sind und es keine Gegenerzählungen gibt, wird's vermutlich schon stimmen.
Und naja es deutet dann halt eben auf Assad hin und die Russen können sich nunmal immernoch rausreden, dass sie von der Aktion nicht unterrichtet waren, oder dass es ein Missverständnis war etc. Das ist halt nunmal so... die Türkei kann die Amis ja auch nicht für die Taten der YPG zur Verantwortung ziehen.
Und mit dem Giftgas... ja ich weiss.
Dann hier mal die Frage; was unternimmt die "Weltgemeinschaft" denn genau sollte sich herausstellen, dass der Angriff auf den Konvoi bewusst von Assad durchgeführt wurde und es sich um ein Kriegsverbrechen handelt.... was wären die Konsequenzen? Die selben wie beim Giftgas?

@Fedaykin
@Jedimindtricks
wenn es wirklich aus der Luft kam, warum stellt USA nicht die klare Koordinaten und Übereinstimmigkeiten zur Schau,
sodass sich die UN selber nicht mehr festlegen will?

Sersch schrieb:Die Vereinten Nationen gingen am Dienstag nicht mehr unbedingt von einem Luftschlag aus. "Wir sind nicht in der Lage festzustellen, ob es sich tatsächlich um einen Luftangriff gehandelt hat", sagte ein UN-Sprecher. Die UN hatten wie die USA zunächst von einer Bombardierung aus der Luft gesprochen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-09/usa-russland-verantwortlich-luftangriff-hilskonvoi?page=11#comments

@Glünggi
@Z.
Die Aussagen der Zeugen widersprechen sich.

Die Weißhelme, die zivilen Helfer in den von der syrischen Opposition beherrschten Gebieten, sprachen von vier Helikoptern, die mehrere Fassbomben auf die Fahrzeuge abgeworfen haben sollen. Andere Beobachter berichteten, dass Raketen am Tatort eingeschlagen seien.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russische-drohne-filmte-uno-hilfskonvoi-vor-luftangriff-a-1113083.html

Für "Weisshelme" sind UN und Roter Halbmond Assads Helfershelfer.

Mindestens 20 Helfer wurden bei dem Angriff getötet: Unter ihnen Omar Barakat, der lokale Chef des Roten Halbmondes.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/syrien-heimtueckischer-angriff-auf-hilfskonvoi-fotostrecke-141163-5.html

Demnach glauben die Unterzeichner nicht mehr daran, dass die Uno-Organisationen in Syrien frei von den «politischen Prioritäten» des Asad-Regimes operieren.
Einseitige Unterstützung

Zu den Hilfsorganisationen gehören etwa die Syrian American Medical Society (Sams) und die Syrische Zivilverteidigung, die auch unter dem Namen «Weisshelme» bekannt ist. Auf ihre Unterstützung ist die Uno vor allem im Norden und in den nicht vom Regime kontrollierten Landesteilen angewiesen. Tatsächlich aber kooperierten die Uno-Mitarbeiter in erster Linie mit der Regierungsseite wie dem staatlich kontrollierten Syrisch-Arabischen Halbmond, schreiben die Hilfsorganisationen.

http://www.nzz.ch/international/nahost-und-afrika/krieg-in-syrien-hilfsorganisationen-kuendigen-kooperation-mit-uno-auf-ld.115885 (Archiv-Version vom 13.09.2016)

Der Angriff fand statt, als der Konvoi die gefährliche Strecke hinter sich hatte, also beim Ausladen.

Die andere Erklärung wäre,dass der Angriff auf den Konvoi von oppositionellen Millizen kam.

Die Bombardierung von Urem al-Kubra in den letzten Wochen deuten darauf hin, dass sich im Ort Teile der Opposition befinden. Im April des letzten Jahres hieß es, dass die Gruppe Nur al-Din al Zanki den Ort gestürmt habe, der früher eine FSA-Bastion gewesen sei.

http://www.heise.de/tp/artikel/49/49471/1.html

Fedaykin schrieb:Für den FAll das wir dort einen 120mm Mörser Sehen. Was hat das für eine Aussagekraft auf den Konvoi?

Die Russen haben, meiner Ansicht nach, das Drohnen-Material des Konvoi mit besagtem Mörser veröffentlicht, um das mögliche Interesse eines Angriffs auf den Konvoi zu zeigen. Der reine Konvoi an sich stellt ja nur ein Ziel dar, wenn man einen Zermürbungskrieg gegen die Bevölkerung führt. Da aber zumindest ein bewaffnetes Fahrzeug da war, sieht die Sache schon ein wenig anders aus.

Die Argumentation der Russen, dass der Angriff zeitlich mit einer Offensive der Rebellen korreliere, soll damit wohl gestärkt werden. Es drängt sich somit die Möglichkeit auf, dass die Russen einen Angriff ihrerseits oder des Regimes dort durchgeführt haben und der Konvoi Kollateralschaden darstellt (bzw. darstellen soll).

Jedimindtricks schrieb:Übereinstimmend werden fassbomben genannt

Das behaupten bisher die White Helmets, deren Glaubwürdigkeit extrem fraglich ist. Rein vom verursachten Schaden her ist deren Darstellung aber durchaus möglich. Oder andere stark flammende Sprengkörper/Bomben.

BlackJack-47 schrieb:Wer nun davon profitiert, das ist ja wohl mehr als offensichtlich...!

Und wer?

@BlackJack-47

Weil die Koaliton um Aleppo herum auch gar nicht fliegt.

Für den Luftschlag kommen nur Assads Truppen und ihre russischen Verbündeten in Frage, denn die Anti-IS-Koalition der USA ist in dem Gebiet nicht aktiv - weil Urum al-Kubra und Umgebung nicht unter Kontrolle des "Islamischen Staats" (IS) stehen, das IS-Territorium liegt zig Kilometer entfernt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russische-drohne-filmte-uno-hilfskonvoi-vor-luftangriff-a-1113083.html
@Fedaykin
Vollkommen richtig !

lilit schrieb:wenn es wirklich aus der Luft kam, warum stellt USA nicht die klare Koordinaten und Übereinstimmigkeiten zur Schau,
sodass sich die UN selber nicht mehr festlegen will?

Politik. Die UN ist eh auf alle Partner angewiesen, die haben also gar nix davon einen Schuldigen zu benennen.

lilit schrieb:Die andere Erklärung wäre,dass der Angriff auf den Konvoi von oppositionellen Millizen kam.

Irgendwie nicht so ganz. Vor allem wenn man Schaut wer das Gebiet momentan so besetzt.

Auch passt der Waffeneinsatz nicht so ganz. Was haben die Milizen? Die müssen schon nah ran für Angriffe, die haben kaum Schwere Artillerie, MLRS. Die hätten ein paar Autobomben und co eingesetzt.

lilit schrieb:Die Bombardierung von Urem al-Kubra in den letzten Wochen deuten darauf hin, dass sich im Ort Teile der Opposition befinden.

Das ist eigentlich ne Tatsache das dieser Ort nciht unter Assads Kontrolle steht.

Amnesty International dokumentiert in seinem Bericht Menschenrechtsverletzungen durch insgesamt fünf Gruppierungen, die im Norden Syriens aktiv sind: Al-Nusra-Front, Ahrar al-Scham, Nureddin Sinki, Levante-Front und Division 16. Untersucht wurden Vorfälle aus den Jahren 2012 bis 2016. Auch Menschenrechtsverletzungen der Regierung von Syriens Präsident Baschar al-Assad waren von Amnesty bereits dokumentiert und kritisiert worden.

Der aktuelle Bericht fußt auf Interviews mit etwa 70 Personen in den von den Aufständischen gehaltenen Gebieten. Der Report dokumentiert mindestens 24 Entführungen von Aktivisten und Vertretern ethnischer oder religiöser Minderheiten.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/syrien-amnesty-international-rebellen-kriegsverbrechen

In New York, wo derzeit die UN-Vollversammlung tagt, fand deren Generalsekretär Ban Ki Moon deutliche Worte: "Die Helfer, die dort lebensrettende Güter lieferten, waren Helden. Diejenigen, die sie bombardierten, waren Feiglinge." Ban zog, ohne sie direkt zu nennen, mehrere Mitgliedstaaten in die Verantwortung für die dramatische Lage in Syrien: "Mächtige Gönner, die die Kriegsmaschine weiter füttern, haben auch Blut an ihren Händen", sagte er.

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-un-113.html

Jaaa, nur bleiben die Worte ohne Konsequenzen und es wird immer noch schlimmer.

Und denkt jemand an die Bevölkerung?

Fragt sich, wer sich gegen die Bevölkerung verschworen hat; wer dafür sorgt, dass die Hilfslieferungen der Vereinten Nationen nicht zu den gut 500.000 Syrern gelangten, die im ganzen Land von Belagerungsringen eingeschlossen sind. Die Gegner von Präsident Assad behaupten, seine Leute blockierten die Hilfslieferungen.

Die Nachrichtenagentur Sana hingegen zitiert eine Quelle im syrischen Außenministerium: Ihr zufolge gebe es immer mehr unkorrekte Stellungnahmen im Ausland, wenn es um die Hilfslieferungen geht. Syrien komme seinen Verpflichtungen nach, um die Bedürfnisse des gesamten Volkes zu erfüllen. So leiste die Führung in Damaskus was notwendig ist, um die Hilfslieferungen im ganzen Land zu ermöglichen.

Das gelte auch für die gut 250.000 Menschen, die in Ost-Aleppo eingekesselt sind. Es seien vielmehr bewaffnete Banden, die die Zugangsstraße nach Aleppo immer wieder unter Beschuss nähmen.

http://www.tagesschau.de/ausland/usa-syrien-127.html

@@Glünggi

Glünggi schrieb: Von wievielen Quellen denn?
Das mit den Zeugenaussagen ist halt immer so ein Ding.

Ichfass das eigentlich so grob zusammen das bisher übereinstimmend alle von L uftangriffen sprechen.
Alle anderen nebelkerzen kommen aus einer kommandobase in Moskau .
Naja, und unbewaffnete lebensretter als zwielichtige hinzustellen passt ins Bild .

Wenn es der erste Vorfall wäre, könnte man noch drüber streiten

Aber wir haben bewusst über längere Zeiträume die Bombadierung von ziviler Infrastruktur erlebt.

Also ne VT die ich mir vorstellen könnte ist, dass die Rebellen sich quasi selbst beschossen haben um Assad als Kriegsverbrecher hinzustellen und ein Handeln gegen ihn zu erzwingen.
Was zugegebenermassen etwas naiv wäre und es würde einen Luftschlag ausschliessen.
@Jedimindtricks
Wo sind die Daten? Sollte doch irgendwie Daten geben?
Das einzige was ich erfahren habe ist dass zu der Zeit 2 SU's in der Luft waren.. ja wo in der Luft? Waren sie vor Ort oder nur in der Nähe? Die Flugbewegungen sollten doch irgendwo aufgezeichnet sein?

Glünggi schrieb:Also ne VT die ich mir vorstellen könnte ist, dass die Rebellen sich quasi selbst beschossen haben um Assad als Kriegsverbrecher hinzustellen und ein Handeln gegen ihn zu erzwingen.

Die VT gab es doch schon damals bei den Gasangriffen.

Vor allem wäre ja nicht das erste kriegsverbrechen von Assad.

Das einzige was ich erfahren habe ist dass zu der Zeit 2 SU's in der Luft waren.. ja wo in der Luft? Waren sie vor Ort oder nur in der Nähe? Die Flugbewegungen sollten doch irgendwo aufgezeichnet sein?t

Da denkt man häufiger, schätze man lässt es im Sand verlaufen.

Bei Mh17 hatten die Russen ja auch keine Aufzeichnungen mehr von ihre Luftverteidigung die die Su25 beim abschuss zeigten.

Mein Gott, @Glünggi, erst die Fehler gegeneinander aufrechnen, dann noch Stunden später rumjammern, das man dies als relativistisch kritisiert. Du trägst deinen Namen vollkommen zurecht.

lilit schrieb:Für "Weisshelme" sind UN und Roter Halbmond Assads Helfershelfer.

Was die nunmal de-facto auch sind.

Glünggi schrieb:Also ne VT die ich mir vorstellen könnte ist, dass die Rebellen sich quasi selbst beschossen haben um Assad als Kriegsverbrecher hinzustellen und ein Handeln gegen ihn zu erzwingen.

Der hat schon schlimmere Sachen gemacht als einen Hilfskonvoi zu bombardieren und das hat niemanden zum einschreiten bewegt. Und Obama ist Jahre um einen Militäreinsatz rumgekommen und wird den wohl nicht in den letzten Monaten seiner Präsidentschaft einleiten.

Btw was du dir immer alles vorstellen kannst solange nicht Russen oder Assad involviert sind. :D
Willst du hier keine Untersuchung abwarten? Und es machen eben alle Seiten Fehler, Shit happens.

@Fedaykin
Ja eben sie sollten langsam gemerkt haben dass solche Aktionen nicht die gewünschte Wirkung haben, aufgrund des Vetos Chinas und Russlands im SR. Dabei noch die eigenen Ressourcen zu verheizen wäre halt eben schon etwas naiv.

Und ausser den Russen überwacht niemand diesen Luftraum?
@Fabs

Fabs schrieb:Willst du hier keine Untersuchung abwarten?

Doch will ich.

Fabs schrieb:solange nicht Russen oder Assad involviert sind. :D

Und schon fängts wieder an.
Sobald man eine Seite kriisiert oder verdächtigt muss man ja zwangsläufig für "den Feind" sympatisieren.
Ich finds echt traurig.

Glünggi schrieb:Die Flugbewegungen sollten doch irgendwo aufgezeichnet sein?

Als Quelle hierfür wird ein US Geheimdienst genannt. Die werden mit Sicherheit keine brauchbaren Daten veröffentlichen. Falls dort Maschinen waren, könnte Russland noch Daten veröffentlichen, die dann aber auch nicht deren Unschuld beweisen könnten. Falls dort keine waren, erübrigt sich das ganze von russischer Seite sowieso.

Ich denke mal nicht, dass noch irgend etwas handfestes veröffentlicht wird. Medial konnten die USA die Situation voll ausschöpfen und Russland wird seine Unschuld auch nicht beweisen können.

Interressant der Zusammenstoss von "FSA" Nureddin Sinki etc. mit zur Unterstützung gesandten US-Truppen,

Wikipedia: Harakat Nour al-Din al-Zenki

beim Türkischen Schutzschild Euphrat Plan,
war das Ziel nicht die Bekämpfung und Vertreibung des IS an Grenze Türkei, und anschliessende alBab und Raqqa Befreiung?

Die "Rebellenideologie" steht der von IS wesentlich näher als irgendwelchem Demokratieverständnis und Gabe zu Kompromissen.

Nach Berichten könnten die US-Truppen bei dieser Mission aber in Schwierigkeiten gekommen sein. Angeblich mussten sie aus der Stadt al-Rai fliehen, in die sie mit den türkischen Soldaten vorgedrungen waren. Die mit den Türken verbundenen Rebellen der FSA hätten aber dann gedroht, wie sich auch aus einem Video erkennen lässt, die Amerikaner, die als "Schweine", "Kreuzzügler" oder "Ungläubige" beschimpft wurden, zu "schlachten", weil sie Syrien besetzen wollen. Ein anderer erklärt, man sei nicht bereit, mit den Amerikanern zu kämpfen. In dem Video hört man die aufgebrachten Kämpfer und sieht in einem anderen Video, dass angeblich US-Soldaten in Fahrzeugen, begleitet von türkischen Panzern, schnell al-Rai verlassen. Kämpfer von Ahrar Al-Sharqiya und von anderen Rebellen verkündeten, sie hätten die Kooperation mit der türkischen Operation Euphrates Shield beendet, weil die USA mit der YPG verbunden sei.

http://www.heise.de/tp/artikel/49/49450/1.html

US special forces 'chased from Syria town al-Rai'

17 September 2016

Footage has emerged of Free Syrian Army rebels appearing to chase US special forces out of the northern Syrian town of al-Rai, calling them "infidels" in Arabic.

The Pentagon said on Friday that dozens of US troops had been deployed to the border with Turkey at Ankara's request, to fight so-called Islamic State (IS) militants.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37396586

“The US cannot continue to support everyone that is fighting us, including Russia and the Kurds, and expect us to be happy to work with them," said a fighter with Nour al-Dien al-Zanki on condition of anonymity.

http://www.middleeasteye.net/columns/why-were-us-special-forces-chased-out-al-rai-and-what-does-it-say-about-us-policy-1152145647

Video:
http://www.middleeasteye.net/news/syria-us-fsa-threats-1094894190

@Glünggi
Tja,wo sind die Daten .
Das frag ich mich bald Monate, ja Jahre .

Es wird keine Daten geben weil alles über Deals abläuft .sieht man doch wie relaxt die Türkei ist -war ja auch ein grosser Teil von ihnen dabei .

Eben wegen eines Vetos Chinas und Russlands kann Assad ja solche aktionen ungestraft ausführen

Vergessen wir nicht Aleppo war vor kurzem shcon mal Abgeschnitten und so ein Konvoi aufzuhalten hilft da beim "Belagern" durchaus weiter.

Glünggi schrieb:Und ausser den Russen überwacht niemand diesen Luftraum?

Die Russen wohl am Genausten, BEi Mh 17 war Westliche Aufkärungsmaterial weit weg, das am Rande

hier dürften die USA ihren Verdacht aber wohl nicht frei Erfunden haben. Ob man das im Ende vorlegt ist ne andere Geschichte. Hängt davon ab wie Russland zu einer Fortsetzung der Waffenruhe steht.

"...hier dürften die USA ihren Verdacht aber wohl nicht frei Erfunden haben..."
@Fedaykin
Wie kommst denn auf dass dünne Brett?

@Jedimindtricks
Hmm stimmt..die Türken sind auffallend ruhig... zumindest in der deutschen Presse.
@Fedaykin
Naja müssen wir also davon ausgehen, dass wer auch immer dafür verantwortlich war, damit durchkommt...
Ist schwierig....