Bürgerkrieg in Syrien

@Hape1238
Und nun aus ostdeutscher Perspektive:

40 Jahre lange intime Freundschaft zu Russland und besondere Beziehung zum KGB Offizier Putin:
Dresden Neumarkt 1991 (Frauenkirche)


Dresden Neumarkt 1994



26 Jahre Freundschaft zu den USA
Dresden Neumarkt 2016 mit Frauenkirche
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@Tenthirim
Ja, ich weiß. Ich bin Leipziger.... :)

@Glünggi
Niemand sagt, das Gasgeschäfte nicht politisch sind. Eben weil sie es sind, bleibt alles so. Und ob die Russen nun die achte Pipeline durch die Ostsee bauen oder die zehnte, geht mir am Arsch vorbei.
Lass sie doch. Das zeigt nur, wie wichtig für sie das Geschäft ist.

@Hape1238

Kanzlerin Merkel erklärte die geplante Nord-Stream-2-Pipeline auf einem EU-Gipfel zu einem Geschäft, also zu einer Privatsache und damit keinem politischen Projekt.

http://www.srf.ch/news/international/eine-russische-gaspipeline-spaltet-europa
Behauptet zumindest die polnische Energieexpertin Agata Loskot-Strachota vom staatlich finanzierten Think-Tank OSW in Warschau

Hape1238 schrieb:Lass sie doch. Das zeigt nur, wie wichtig für sie das Geschäft ist.

Es geht doch immer ums Geschäft.. bei allen Beteiligten. Da sticht Russland nicht wirklich hervor.
Genauso wie alle versuchen unterschiedliche Dimensionen herzustellen... als ob es eine Welt der Politik und eine Welt des Geschäfts gebe, die unabhängig von einander funktionieren, solange der Profit stimmt.
Aber nun gut ... lassen wir das an der Stellle dabei bewenden.. gibt eh bessere Threads für das Thema als der hier.

@Glünggi
Es geht nicht immer ums Geschäft. Das ist weit gefehlt. Frag mal die Franzosen. Oder die Firma Rheinmetall. Denen ist ein Geschäft in der Größenordnung von 1 Milliarde € durch die Lappen gegangen.
Das Merkel sagte, das Nord-Stream 2 "nur" ein Geschäft sei, hat diplomatische Gründe. Wie so Vieles.
Wie gesagt, man will Russland nicht kaputt machen.

@Hape1238

Was sollen die Bilderspielchen, ist nicht mein Niveau. Jeder weiss dass die Usa Freundschaft einzig darüber definieren aus Ländern Rohstoffe und Kapital abziehen zu können und die Abgezogenen auch noch dankbar dafür zu sein haben. Deine Bilderchen wirken eher wie eine Drohung, dass all die schönen Dinge die Deutsche aufgebaut haben im Falle einer Neuorientierung dt. Aussenpolitik vom tollen Freund ganz schnell wieder kaputt gebombt werden könnten. In Syrien wird um Einfluss gezerrt, hier wird unterschlagen dass die Russen erst seit 2015 in Syrien aktiv sind, die Amerikaner radikalislamistische Gruppen aber von Anfang an unterstützten, von den Saudis ganz zu schweigen.

Maite schrieb:Was sollen die Bilderspielchen, ist nicht mein Niveau. Jeder weiss dass die Usa Freundschaft einzig darüber definieren aus Ländern Rohstoffe und Kapital abziehen

Die Dresdner Frauenkirche ist mit Geldmitteln aus den USA (von einem Deutschen) wieder aufgebaut wurden, Herr Spezialist. Deswegen auch die Akzentsetzung auf den Dresdner Neumarkt. Außerdem gibt es unzählige weitere Bauprojekte die mithilfe von US Investitionen auf die Beine gestellt werden sind/werden.
Unser Handelsbilanzüberschuss mit den USA besitzt den höchsten positiven Wert, was nichts anderes heißt als dass wir diejenigen sind die die Amis sogar z.T. noch vor den Chinesen im Außenhandel abziehen. Daran wird auch Trump nichts ändern können, da zwischen USA/Deutschland kein Handelsabkommen exestiert, welches er als Präsident aufkündigen könnte.

Die einzigen die Deutschland und den osteuropäischen Völkern über Jahrzenhte etwas abgezogen haben sind die Russen. Von Industrieanlagen bis hin zu Infrastrukturobjekten sind die in die Sowjetunion abtranspotiert wurden, von denen viele dort nicht einmal Verwendung fanden.

Findest du es angesichts deines Beitrages nicht irgendwie seltsam, dass es sich bei Freunden der USA mitunter um die reichsten (BIP pro Kopf) und wohlhabendsten (HDI) Länder der Welt handelt?

Maite schrieb:In Syrien wird um Einfluss gezerrt, hier wird unterschlagen dass die Russen erst seit 2015

Die Russen und Iraner haben dem Alawitenkönig Assad schon weit vor 2015 massiv militärisch und finanziell unter die Arme gegriffen.
Diese Unterstützung fiel noch stärker aus als die der Türkei und der Golfstaaten zusammen für die Rebellen.

@Tenthirim

Das soll hier nicht OT werden weder von deiner noch von meiner Seite. Ich habe zum Zeitpunkt des Wiederaufbaues der Fk in Dresden gelebt, kenne daher die Thematik, Herr Burger, Herr Güttler, Stifterbriefe, Nagelkreuz von Coventry etc pp. Viele tausende Gross und Kleinspenden aus den nicht~Usa haben es möglich gemacht, nicht ein ominöser Sugardaddy aus den USA allein. Bis vor der Ukrainekrise haben weder die Bundesregierung, noch die Adenauerstiftung, noch das Aspen Institute noch sonstwer an sowjetischen Reperationsleistungen in der SBZ Anstoss genommen, an der Ausplünderung des Ruhrgebietes durch Briten und Franzosen auch nicht. Jetzt Handlungen im Zuge des 2. WK als Argument gegen Russland des Jahres 2016 heranzuziehen lässt tief blicken. Fehlt nur noch der russische Untermensch und der demokratische Anstrich blättert schnell ab.

Deine Aussage mit den Unterstützungsverhältnissen vor 2015 ist komplett falsch. Assad war bis 2014 weitestgehend auf sich allein gestellt.

@Glünggi

Ich verstehe worauf du hinaus willst, jedoch wenn man mit jedem die Handelsbeziehungen abbrechen würde, wo man nicht mit etwas einverstanden wäre, so würde es nahezu keinen Handel mehr auf der Welt geben, selbst unter den Europäern und Übersee.

Dies wäre vorallem am meisten für die Länder am gravierendsten, die ihre eigene Bevölkerung nicht aus eigener Landwirtschaft versorgen können, weil z.b. ihr Landwirtschaftsfläche bezogen auf die große Bevölkerung, viel zu klein ist, ein Beispiel wäre dafür Deutschland, dass so nur 3% seiner Bevölkerung ernähren könnte.

Und wenn jeder jedem ein Embargo verhängen würde, und dazu würde es kommen wenn man konsequent nach deiner Strategie vorgeht, sieht es extrem Düster aus für 97% der Deutschen.

Dann rechen noch Gas aus Russland, das wegfallen würde, und viel viele andere Dinge.. wie dann das Leben wäre.

Die Realität sieht nunmal so aus, das heutzutage in einer globalsierten Welt viele Länder von vielen abhängig sind.

Ich denke es muss auch andere Wege geben können, Konflikte ohne Embargo beenden zu können.

Embargos haben oft auch den Effekt, dass die Gegenseite nicht aufgibt und sich ungerecht behandelt fühlt und erst recht weiter macht. Die ganze Welt sanktionierte den Iran und ? hat das den Iran beeindruckt ? hat es Irak beeindruckt ? und das sind noch schwache Länder und sell dir mal erst Recht Russland vor. Embargos bringen also aus meiner Sicht nichts, also würden an der Situation Russland Syrien nichts ändern, so wie es auch der Fall ist

@Maite

Maite schrieb:Deine Aussage mit den Unterstützungsverhältnissen vor 2015 ist komplett falsch. Assad war bis 2014 weitestgehend auf sich allein gestellt.

Dann sollte das Truppenkontingent welches die RF 2012 nach Tartus entsandte Assad zum Rücktritt bewegen?

Doch vergangenen Sonntag wurde bekannt, dass Moskau ein Truppenkontingent zum russischen Marinestützpunkt in der syrischen Hafenstadt Tartus entsendet. Und beim Treffen der Präsidenten Barack Obama und Wladimir Putin einen Tag später ging Putin auf den Vorschlag der Amerikaner nicht ein. Die wollten den syrischen Präsidenten austauschen, ohne das Regime zu stürzen. Es sieht nicht so aus, als würde Russland einlenken.

http://www.zeit.de/2012/26/Analyse-Syrien

@Maite

Maite schrieb: Deine Aussage mit den Unterstützungsverhältnissen vor 2015 ist komplett falsch. Assad war bis 2014 weitestgehend auf sich allein gestellt.

Dem ist nicht so ,Russland hat von Anfang an die schützende Hand drüber gehalten ansonsten wäre er schon Geschichte.heute bedankt man sich über round about 1 Mio Flüchtlinge hier die kein Bock auf fassbomben mehr hatten denn assad ging ja noch die Munition aus .

Heute hagelt es streubomben,bunkerbrechende oder dieses fiese Phosphor

@canales

In Tartus haben bis heute keine Kampfhandlungen stattgefunden, das Kontingent hat für Assad genau Null Kampfwert gehabt, es hat keinen einzigen Islamisten getötet, umgedreht wurden in der Provinz Latakia Massenmorde in von Islamisten (übrigens kein IS) besetzten alawitischen Dörfern begangen.

@Jedimindtricks

Rein emotionale Textbausteine wie aus der Bildzeitung sind noch lange keine Argumente. Mir wäre lieber einer hätte mal den Arsch in der Hose die Dinge so zu benennen wie sie wirklich sind~ nach Irak und Lybien der nächste Regimechangeversuch.

@Hape1238
Jo die Schiffe... aber das ist dann wenigstens konsequent... nur halt nicht die Regel.
@cheroks
Mir fehlt da halt einfach ne strikte Linie und die Moral.
Dann soll mans halt gleich bleiben lassen., statt so ne halbe Sachen.
Ich hätte zumindest Mühe wenn mein Land Handel mit den Ländern tätigt, gegen die man militärische Auseinandersetzungen betreibt.

@Maite

Maite schrieb:In Tartus haben bis heute keine Kampfhandlungen stattgefunden, das Kontingent hat für Assad genau Null Kampfwert gehabt,

Darum ging es überhaupt nicht...Tartus war und ist einer der Umschlagplätze für den militärischen Nachschub an Assad's Armee, einschließlich Flugzeugen, Bomben etc.
Es gab diese Unterstützung bereits vor 2014...

@Maite

Maite schrieb:Was sollen die Bilderspielchen, ist nicht mein Niveau. Jeder weiss dass die Usa Freundschaft einzig darüber definieren aus Ländern Rohstoffe und Kapital abziehen zu können und die Abgezogenen auch noch dankbar dafür zu sein haben.

So, so. Das ist nicht Dein Niveau.
Dann beleg doch mal: Welche Rohstoffe ziehen denn die USA aus Deutschland ab ? Welches Kapital ziehen denn die USA aus Deutschland ab ?
Ausser US-Bashing kommt doch von Dir nichts. Und belegen kannst Du auch nichts.
Was soll man mit Dir dann diskutieren ? Geh auf die Verschwörerseiten, da wird Dir geholfen.

Maite schrieb:Was sollen die Bilderspielchen, ist nicht mein Niveau. Jeder weiss dass die Usa Freundschaft einzig darüber definieren aus Ländern Rohstoffe und Kapital abziehen zu können und die Abgezogenen auch noch dankbar dafür zu sein haben. D

mmh Welcher rohstoffe und Kapital ziehen die USA denn so aus Deutschland ab. Zahlen machen Freude.

Maite schrieb:In Syrien wird um Einfluss gezerrt, hier wird unterschlagen dass die Russen erst seit 2015 in Syrien aktiv sind, die Amerikaner radikalislamistische Gruppen aber von Anfang an unterstützten, von den Saudis ganz zu schweigen.

direkt und offzielle aktiv sind

Waffe und co an Assad gibt es schon seit 2011

@Fedaykin
das Gleiche wurde doch schon von Afganistan und eigentlich jedem Krieg an dem die USA beteiligt waren behauptet......

cheroks schrieb:Dies wäre vorallem am meisten für die Länder am gravierendsten, die ihre eigene Bevölkerung nicht aus eigener Landwirtschaft versorgen können, weil z.b. ihr Landwirtschaftsfläche bezogen auf die große Bevölkerung, viel zu klein ist, ein Beispiel wäre dafür Deutschland, dass so nur 3% seiner Bevölkerung ernähren könnte.

wie kommst du auf die obskure Zahl?

http://www.agrilexikon.de/index.php?id=nahrungsmittelversorgung (Archiv-Version vom 11.04.2016)

@Fedaykin
Das liegt sicher daran, das die Amis den Deutschen alles wegfressen. Da bleibt eben nur für 3% was über, ist doch klar !
Also ! Weiß doch Jeder !
;)