Bündnis 90/Die Grünen

ApexOne schrieb:Für deine Beschwerde wäre aber mein Vorschlag genau die Lösung, alleine aufschreiben öffnet die Augen.

Für meine beschwerde? Ich habe mich nicht beschwert..... naja eher darüber, dass vollzeitarbeit kein grund ist "weniger" zu machen. Die einzig wahre lösung ist doch eh die, dass beide parteien das untereinander klären. Da muss man keine augen öffnen. Aber darum geht es doch eigentlich nicht.... es geht darum, dass die grünen nicht nur toxische männlichkeit schlecht machen wollten ohne "alternative". Thats it. Dafür müssen sie auch keinen "verhaltenskodex" für frauen schreiben, weil es ganz simpel nicht um toxische weiblichkeit ging und keine alternative dafür "erfunden" werden muss.

@zaeld

Aber auch da steht eben nichts von einem Verbot, vielmehr nutzen sie die Mechanismen der Marktwirtschaft.

Es ist eben wie so oft: Es handelt sich bei der gemachten Behauptung einfach nur um eine dreiste Lüge. Das ist mittlerweile anscheinend okay, wenn es gegen die Grünen geht.

ApexOne schrieb:Sorry schon mal vorab!
Es wird echt Zeit dass man einen Rechnungsstrich zieht und zwar mit reellen Werten um diese bodenlose Unverschämtheit zu beenden.
Komm, erzähle mir von der Familie die sich jetzt an einem Tisch setzt und sagt: ja, der Hans ist zu wenig partnerschaftlich, er soll jetzt mehr Hausarbeit übernehmen - dafür geht er in Teilzeit.
Und dann guckt sie verständnisvoll: ja, so machen wir das, Geld ist nicht alles..
Empathie? Ich sage Dir wer sie nicht erfährt: Männer.

Sorry, aber so in etwa lief das, als es um die Betreuung der Kinder nach der Geburt ging. Jeweils ich ein halbes Jahr, meine Frau ein halbes Jahr. Danach noch ne Weile beide in Teilzeit (30h die Woche). War die fairste Lösung. Das war ein Gespräch mit meiner Frau das etwa 5 Minuten dauerte. Da gabs auch kein großes Verständnis, mehr ein: Jo, passt so.
Und ich bin da nun auch keine Ausnahmeerscheinung, das ist in meinem Bekanntenkreis (ländliche untere Mittelschicht) ziemlich häufig genau so geregelt. Klar gibt es auch noch das Modell Mann geht arbeiten und Frau bleibt zu Hause. Aber am Ende muss das jeder selbst wissen und sich natürlich auch den Partner suchen mit dem das was man will auch funktioniert. Wer sich Frauen sucht die vom Mann erwarten, dass er das Geld ranschafft, bei dem wird das sicher nicht so laufen. Schuld sind dann aber nicht die Frauen oder die Gesellschaft die dem Manne nicht genug Verständnis zeigen, sondern Männer die nicht nur stumpf ne Rolle bedienen, sondern die es hinnehmen das diese Rolle in einer Beziehung auch noch als Erwartungshaltung vorliegt.

Africanus schrieb:Es handelt sich bei der gemachten Behauptung einfach nur um eine dreiste Lüge. Das ist mittlerweile anscheinend okay, wenn es gegen die Grünen geht.

Ich sehe das quält Dich, also kein Verbot ist, auch wenn es zum gleichen Ergebnis führt:
- abschaffen
- verteuern
- Marktmechanismen nutzen

Ich bemühe paar Beispiele zum Verständnis:
1€/Monat Person Grundsicherung ist immer noch Grundsicherung, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
1€ pro Rentenpunkt ist immer noch eine gesetzliche Rente, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
10€ Spritpreis/Liter durch Besteuerung ist kein Fahrverbot, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
1500€ Kfz Steuer/Monat ist auch kein Fahrverbot, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
usw.

Diesen Eiertanz führst Du hier auf.

ApexOne schrieb:Ich sehe das quält Dich, also kein Verbot ist, auch wenn es zum gleichen Ergebnis führt:
- abschaffen
- verteuern
- Marktmechanismen nutzen

Ich bemühe paar Beispiele zum Verständnis:
1€/Monat Person Grundsicherung ist immer noch Grundsicherung, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
1€ pro Rentenpunkt ist immer noch eine gesetzliche Rente, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
10€ Spritpreis/Liter durch Besteuerung ist kein Fahrverbot, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
1500€ Kfz Steuer/Monat ist auch kein Fahrverbot, wer da gegenteiliges Behauptet, ist ein Lügner
usw.

Diesen Eiertanz führst Du hier auf.

Es ist ein Unterschied ob man etwas ersatzlos streichen will oder durch etwas anderes, besser geeigneteres ersetzen. Das ist der Punkt. Den Grünen ging es nie darum die Mobilität zu beschränken (wie es vielleicht sogar notwendig wäre, für Klimaziele - nur angemerkt), sondern Kurzstreckenfliegen durch Zugfahren (was dann schnell, zuverlässig, günstig usw. sein muss) zu ersetzen. Dieses Ziel haben wir auch immer noch, nur gibt es selbst unter den Grünen wohl kaum noch jemanden der nicht erkannt hat in welcher desolaten Lage die Bahn ist.
Das muss sich ändern, ganz klar - solange die Bahn bei 60% Pünktlichkeit rumdümpelt, der Takt niedrig und Dauer lang ist, ist sie kein Ersatz für Kurzstreckenflüge.

paxito schrieb:Wer sich Frauen sucht die vom Mann erwarten, dass er das Geld ranschafft, bei dem wird das sicher nicht so laufen. Schuld sind dann aber nicht die Frauen oder die Gesellschaft die dem Manne nicht genug Verständnis zeigen, sondern Männer die nicht nur stumpf ne Rolle bedienen, sondern die es hinnehmen das diese Rolle in einer Beziehung auch noch als Erwartungshaltung vorliegt.

@paxito

Du sprichst darüber, als wäre es ein irgendwie ungutes Rollenmodell. Wenn Beide damit glücklich sind, kann es sehr gut funktionieren.

Wenn beide extrem unterschiedliche Verdienstmöglichkeiten haben, wird das oft eine vernünftige Lösung sein.

paxito schrieb:Das muss sich ändern, ganz klar - solange die Bahn bei 60% Pünktlichkeit rumdümpelt, der Takt niedrig und Dauer lang ist, ist sie kein Ersatz für Kurzstreckenflüge.

Das kreide ich jetzt nicht den Grünen an. Das wird auch so stimmen. Dennoch ist es ja eigentlich völlig verrückt, dass es so ist.

sacredheart schrieb:Du sprichst darüber, als wäre es ein irgendwie ungutes Rollenmodell. Wenn Beide damit glücklich sind, kann es sehr gut funktionieren.

Jeder wie er mag, aber ja für mich ist das "ungut". Ich bin sehr tolerant wenn es um die Beziehungsmodelle anderer Menschen geht, da mische ich mich nicht ein - nicht mein Bier. Aber für mich selbst oder wenn man mich direkt fragt - ja dann halte ich von der Frau zu Hause / Mann geht knuffen nicht viel. Für beide nicht. Meinen Töchtern würde ich etwa vehement davon abraten.

sacredheart schrieb:Wenn beide extrem unterschiedliche Verdienstmöglichkeiten haben, wird das oft eine vernünftige Lösung sein.

Das reduziert es wieder nur aufs Geld. Arbeit ist auch ne Möglichkeit zur Selbstverwirklichung, zum Leute treffen, sinnvolle Aufgaben haben usw.

sacredheart schrieb:Das kreide ich jetzt nicht den Grünen an. Das wird auch so stimmen. Dennoch ist es ja eigentlich völlig verrückt, dass es so ist.

Kann man, wenn man gaaaanz tief in der Zeit zurück geht. Wie gesagt war aus meiner Sicht das Urübel das Streben an die Börse das dann auch noch scheiterte unter Mehdorn. Und wer saß damals mit in der Regierung und hat das zugelassen? Die Grünen. Klar - Politik ist Kompromisse machen und das war genau dort der Fall. Trotzdem, am Zustand der Bahn haben auch die Grünen ne Verantwortung. Aber nicht an erster Stelle.

sacredheart schrieb:Dennoch ist es ja eigentlich völlig verrückt, dass es so ist.

Wir haben an vielen Stellen von der Substanz gelebt. Das war auch kein Geheimnis, wurde immer wieder auch öffentlich thematisiert. Das ist halt die Konsequenz daraus.

@ApexOne

MIch quält überhaupt nichts, mir geht es in diesem Fall - im Gegensatz zu Dir - einfach um die Wahrheit. Es ist ja schließlich nicht das erste Mal, dass solche Lügen über die Grünen in diesem Thread verbreitet werden.

Africanus schrieb:mir geht es in diesem Fall - im Gegensatz zu Dir - einfach um die Wahrheit.

Die Wahrheit? Auch wenn die Baerbock "Kurzstreckenflüge abschaffen" wortwörtlich im Interview gesagt hat, geht es nicht ums Abschaffen?
Dann bleibt die Variante dass sie mal wieder Stuss gelabert hat, die Entschuldigung hat sie oft gebraucht.
...komm, wirklich, geht es Dir um die Wahrheit? Was hat die Baerbock studiert?

Was ist ein richtiger Mann?
Schwierige Frage...

Aber ein richtiger Mann erzählt jedenfalls keine Lügen über seine Gegner, jammert nicht rum wenn ihm (angebliches) Unrecht widerfährt und zeigt dann ganz sicher nicht weinerlich auf die Frauen.
"Dann seid zu denen aber genau so gemein"

Und Memme schreibt man mit zwei m

Groucho schrieb:Was ist ein richtiger Mann?
Schwierige Frage...

Wieso antwortest Du denn wenn Dich die Frage überfordert?

Groucho schrieb:Aber ein richtiger Mann erzählt jedenfalls keine Lügen über seine Gegner, jammert nicht rum wenn ihm (angebliches) Unrecht widerfährt und zeigt dann ganz sicher nicht weinerlich auf die Frauen.
"Dann seid zu denen aber genau so gemein"

Klingt wie in der Kitagruppe verfasst -> "ich habe zwar nichts substantielles beizutragen, aber melde mich".
Ok, Grüß Dich! Gehts Dir gut?

Groucho schrieb:Und Memme schreibt man mit zwei m

Boah, bist Du mmänlich.

Zurück zum Thema, eine andere Meinung:

Die Grünen haben ein Männerproblem. Zum männlichen Geschlecht fallen ihnen nur Klischees ein
Männer sind vielen Linken grundsätzlich suspekt. Sie gelten ihnen als aggressiv, laut und rücksichtslos. Die Grünen wollen nun mit einem Manifest gegensteuern. Doch das macht es nur schlimmer.

Eben, Stereotype und Verdächtigungen.

In linken Kreisen gilt der Mann schon lange als Problemfall. Nicht etwa nur, weil er möglicherweise falsch erzogen wurde und breitbeiniges Auftreten verwechselt mit Autorität. Sondern schon aufgrund seiner vermeintlichen Wesensmerkmale. Er ist aggressiv und damit latent gewalttätig, er ist laut und damit latent verletzend, er ist rücksichtslos und damit latent asozial.

Geschlechtsspezifische Diskriminierung.

Dieses Denken ist auch unter Grünen verbreitet. Unvergessen, wie die frühere Bundessprecherin der Grünen Jugend, Jette Nietzard, sich einmal lustig machte über Männer, die sich an Silvester mit Böllern die Finger abgesprengt hatten. Die könnten dann, schrieb sie, zumindest keine Frauen mehr schlagen. Dafür entschuldigte sie sich später. Doch zeigt der Beitrag exemplarisch, wie tief bei einigen die Verachtung reicht.

Gähn, da wird mir erwidert: Einzelmeinung.

All das hat politische Folgen, vor allem für junge Männer. Bei der vergangenen Bundestagswahl war die beliebteste Partei unter ihnen mit grossem Abstand die AfD, mehr als 25 Prozent der 18- bis 24-Jährigen wählten sie. Das Wahlergebnis für die Grünen hingegen brach in dieser Altersgruppe um mehr als acht Prozentpunkte ein, von 19,7 auf 11,1 Prozent. Wer Männer pauschal unter Verdacht stellt, muss sich nicht wundern, wenn sie sich abwenden.

Habe ich schon beschrieben, wer Wähler beschimpft, wird von ihnen nicht gewählt. Und jetzt alle Grünen: oh, das habe ich nicht gewußt.

Nun möchte die Partei ihren Fehler korrigieren. Mit einem Manifest wollen grüne Politiker Männern ein positives Identifikationsangebot unterbreiten. Der Abgeordnete Julian Joswig sagte dazu, die Partei müsse raus aus ihren «Hygienezonen». Dorthin also, wo Männer pumpen gehen, aufgemotzte Autos fahren und Nackensteaks grillieren. Das soll fortan in Ordnung sein, solange sie ihr Kreuz bei der richtigen Partei machen.

Also, es geht nicht Männer, sondern das ist ein Vehikel um Wähler zurück zu gewinnen. Bedeutet auch: die Sorgen der Frauen sind scheiss egal, solange Männer das grüne Kreuz machen.

Die Grünen müssen erkennen, wann sie damit angefangen haben, ein verzerrtes Bild vom männlichen Geschlecht zu verbreiten. Erst wenn sie ihr grundsätzliches Misstrauen gegenüber dem Mann überwinden, können sie ihn ausserhalb ihres Milieus erreichen. Das hätte noch weitere Vorteile. Sie könnten sich dann wieder auf ihre politischen Kernanliegen konzentrieren. Die Gleichberechtigung zum Beispiel.

Der gezeigten Logik nach müsste man jetzt entgegnen: die Mann hat es auch nicht verstanden. :D

Quelle:
https://www.nzz.ch/der-andere-blick/gruene-und-maenner-zum-maennlichen-geschlecht-fallen-ihnen-nur-klischees-ein-ld.10015255?utm_source=x_twitter&utm_medium=paid_social&utm_campaign=pmde_26086873_boosts_weekly&utm_placement=mix&twclid=2tf3e2fw87vlnj68qorta9cjh

Ach freidel.... der sitzt auch im brennenden haus und lehnt den feuerlöscher ab, weil "grüne" draufsteht.

In manchen belangen hat er recht, in anderen naja... macht er das, was er den grünen vorwirft und in wieder anderen belangen denkt er einfach zu kurz.

Er hat recht damit, dass den grünen die jungen wähler abhauen, er hat recht damit, dass die grünen hier in schubladen denken (wo männer pumpen gehn balablabla) und das das ganze an der lebensrealität vorbeigeht, in der mann das wahlverhalten am lifestyle festmacht.

Er schwächelt aber auch, indem er schubladendenken kritisiert, es aber selbst macht und die grünen als homogenen, arroganten block von lastenradfahrern darstellt. Dabei ignoriert er völlig, dass innerhalb der partei heftige debatten zum richtigen kurs der identitätspolitik geführt werden.

Er verdreht ursache und wirkung, schiebt den wählerschwund fast komplett auf das thema männlichkeit. Analysen zeigen jedoch, dass junge menschen vor allem wegen konkreter politikfelder abgestraft haben (migrationspolitik, ukraine kireg, wirtschaftliche perspektiven, inflation).

Es ist schon schade, dass er für die krise der grünen wirtschaftliche und reale politische sorgen junger wähler ausblendet, damit er sich auf den kulturkampf fokussieren kann. Die grünen sind halt eine arrogante, lastenradfahrende und männer hassende bande!