CDU/CSU

Bone02943 schrieb:Kann schon sein, denn es wäre ja nicht das erste mal, wenn die Union verzweifelt versucht eine halbgare AfD zu geben, damit die Leute doch "vernünftig" werden und ihr Kreuz lieber bei der Union setzen. Erfolgreich damit sind sie bisher ja nicht.

Genau zu dem Thema ein weiterer Totalausfall:

https://x.com/aushoywoj/status/1965125973474771170?s=42

Steve Ittershagen (CDU) tritt auf rechtem Wahlforum auf und leugnet den anthropologischen Klimawandel. Dazu plappert er nur der AfD bei allen Positionen nach. Er hatte einfach keine eigene demokratische Meinung und war nur die billige Kopie der AfD.

Anfimia schrieb:Hat die CDU/CSU wieder scheiße gebaut und man will ablenken oder warum kommt wieder so ein belangloses Thema?

Was nicht so selten ist 😝

Negev schrieb:Aber das ist mit der Union nicht zu machen! Ich will diesem Verein Korruption bis in die Haarspitzen unterstellen. Vielleicht es es aber auch eine totale Fantasielosigkeit, eine Verbohrtheit und ein Gestaltungsunwillen.

Da bin ich voll bei Dir. Die Partei ist komplett daneben. Es gibt zwar noch ein paar Lichtblicke - aktuell sind eher die Blendgranaten und Nieten am Steuer.

Bone02943 schrieb:Und wo ist das Problem? Ich hatte wie schon geschrieben praktisch nie in der Kantine gegessen. Was ich in der Schule gegessen habe hatte ich mit. Wie fast alle anderen auch. Die wenigsten in meinem schulischen Umfeld gingen in die Kantine essen.

ganz genau! Wo ist das Problem, wenn es keine vegetarischen Gerichte oder keine Halal-Gerichte gibt? Die Vegetarier und Muslime können dann doch einfach woanders essen.
Das Argument funktioniert eben in beide Richtungen.

Und kann nur auf eine von zwei Arten gelöst werden:
a) man verzichtet ganz auf Schulkantinen, oder
b) man verzichtet darauf, Ansprüche auf Rücksichtnahme auf irgendwelche Gruppen, egal ob Veganer, Vegetarier, Muslime oder auch Schweinefleischliebhaber zu nehmen

bla_bla schrieb:ganz genau! Wo ist das Problem, wenn es keine vegetarischen Gerichte oder keine Halal-Gerichte gibt? Die Vegetarier und Muslime können dann doch einfach woanders essen.

Was Kantinen betrifft, ist die Möglichkeit, woanders essen zu gehen, bisweilen begrenzt. Insbesondere wenn die Arbeits- oder Ausbildungsstätte etwas abgelegen ist, dann gibt es oft nichts anderes in der Nähe. Die einzige Alternative besteht dann darin, sich selbst zu versorgen.

Wobei ich andererseits verstehe, dass es für Kantinen schwierig sein kann, alle Ernährungseinschränkungen zu berücksichtigen.

martenot schrieb:Was Kantinen betrifft, ist die Möglichkeit, woanders essen zu gehen, bisweilen begrenzt. Insbesondere wenn die Arbeits- oder Ausbildungsstätte etwas abgelegen ist, dann gibt es oft nichts anderes in der Nähe. Die einzige Alternative besteht dann darin, sich selbst zu versorgen.

Ich stimme Dir zu!

Meine Antwort bezog sich auf den Beitrag von @Bone02943 , der sagte, dass es doch kein Problem sei, wenn in Schulkantinen nur noch vegetarisch oder nur noch halal angeboten wird, weil die Schüler dann ja woanders essen können, wenn sie das nicht mögen, und weil er selbst nie in der Schulkantine gegessen hat (siehe Zitat). Mir ging es darum, kalrzumachen, dass dieses Argument in beide Richtungen funktioniert.
Oder eben auch in beide Richtungen nicht funktioniert...

In unserer Kantine gibt es in der Regel mindestens ein vegetarisches Gericht, und welche Gerichte halal sind, wird durch Schilder gekennzeichnet.

martenot schrieb:In unserer Kantine gibt es in der Regel mindestens ein vegetarisches Gericht, und welche Gerichte halal sind, wird durch Schilder gekennzeichnet.

wenn eine Kantine Auswahl anbieten kann, ist doch alles in Ordnung. So, wie von Dir geschildert, ist es doch wunderbar. Leider jedoch gibt es a) Kantinen, die aufgrund Kapazität, Größe, Umsatz, Budgetrestriktionen (bei Schulkantinen oft das Kernproblem) nicht mehr als ein Gericht anbieten können oder b) Kantinen, die die Auswahl bewusst beschränken (siehe zB. hier https://www.welt.de/vermischtes/article6889b6f5eba40421e07de09c/Gelsenkirchen-Nur-noch-halal-Schule-stellt-Speiseplan-um.html )

bla_bla schrieb:Budgetrestriktionen (bei Schulkantinen oft das Kernproblem) nicht mehr als ein Gericht anbieten können

In solchen Fällen würde ich aber tatsächlich überwiegend auf vegetarische Gerichte setzen, die für möglichst viele Leute geeignet wären, z.B. Pasta mit Tomatensauce, Linsengerichte, Spätzle, etc.

@martenot
wie lief das denn in den Kantinen der DDR, die Kindergärten, Schulen und Betriebe versorgten? Die hatten auch mit Budget- und Versorgungsproblemen zu kämpfen... Da gab es für alle das Gleiche, keine Sonderlocken und auch keine Beschränkung auf den "kleinsten gemeinsamen Nenner" und trotzdem haben alle mitgegessen. Da müssten wir wieder hin kommen.

bla_bla schrieb:Da müssten wir wieder hin kommen.

Ich persönlich weiß nicht, ob die DDR-Einheitskultur wirklich wieder unser erstrebenswertes Ziel sein sollte. Ehrlicherweise finde ich es alles in allem ganz gut, dass wir inzwischen eine Gesellschaft geworden sind, in der man sein Leben so leben kann, wie es einem gut tut und wie man es möchte. Und wo nicht die Einheitsmahlzeit von oben vorgegeben wird.

martenot schrieb:Ich persönlich weiß nicht, ob die DDR-Einheitskultur wirklich wieder unser erstrebenswertes Ziel sein sollte

jein, in vielen Bereichen wohl nicht.
Aber das andere Extrem, bei der nur noch "der kleinste gemeinsame Nenner" möglich ist oder wo die Mehrheitsgesellschaft beständig auf alle möglichen Minderheiten Rücksicht nehmen muss, also auch in ihren Freiheiten beschränkt wird, ist ebensowenig erstrebenswert. Man muss da eine vernünftige Mitte finden. Sowas, wie oben verlinkt, ist mindestens ebenso verkehrt.
Und in Sachen Kantinenessen, und ganz speziell in Kindergärten und Schulen, war das in der DDR aus meiner persönlichen Sicht auf jeden Fall besser, da hatte es auch einen wichtigen erzieherischen Effekt.

bla_bla schrieb:Und in Sachen Kantinenessen, und ganz speziell in Kindergärten und Schulen, war das in der DDR aus meiner persönlichen Sicht auf jeden Fall besser, da hatte es auch einen wichtigen erzieherischen Effekt.

Was war da bitte besser? Ich wurde "gezwungen" zu essen was da auf den Tisch kam. Was im Kindergarten dazu geführt hat, dass ich von Mittag bis 15 Uhr rum nicht vom Tisch aufstehen durfte, weil der Teller nicht leer war.
Linkshänder wurden gezwungen rechts zu schreiben, Muslime hätte man wahrscheinlich gezwungen Schwein zu essen, vegetarier Fleisch,... die DDR war in solchen Dingen der letzte Dreck.
Und eine vernünftige Abwechslung an Speisen gab es auch nicht. Zudem gab es immer nur ein Gericht also quasi "iss oder stirb".

bla_bla schrieb:ganz genau! Wo ist das Problem, wenn es keine vegetarischen Gerichte oder keine Halal-Gerichte gibt? Die Vegetarier und Muslime können dann doch einfach woanders essen.
Das Argument funktioniert eben in beide Richtungen.

Und kann nur auf eine von zwei Arten gelöst werden:
a) man verzichtet ganz auf Schulkantinen, oder
b) man verzichtet darauf, Ansprüche auf Rücksichtnahme auf irgendwelche Gruppen, egal ob Veganer, Vegetarier, Muslime oder auch Schweinefleischliebhaber zu nehmen

Du siehst den Unterschied nicht. Jeder normale Mensch kann vegetarisch oder Halal essen, Vegetarier oder Muslime eben kein Fleisch, bzw Schweinefleisch. Im Übrigen auch Juden nicht.

Wo ist denn nun das Problem, das essen so auszurichten, dass man alle mitnimmt? Ich verstehe Deine ganze Diskussionsgrundlage nicht.

cejar schrieb:Ich verstehe Deine ganze Diskussionsgrundlage nicht.

Erinnert mich immer an ein Paar das meine Familie in einem Familienurlaub in Ägypten kennengelernt haben.
Die haben sich mindestens einmal am Tag tierisch darüber aufgeregt, dass es in dem Hotel keine Schnitzel gibt..
Wer zur Hölle fliegt in den Urlaub, om Schnitzel zu essen?
Man bekam fast den Eindruck, dass die sterben wenn es nicht bald Schnitzel gibt.

Wir lachen bis heute darüber, wie man sowas zu seinem anscheinend größten Problem machen kann.

Anfimia schrieb:Erinnert mich immer an ein Paar das meine Familie in einem Familienurlaub in Ägypten kennengelernt haben.
Die haben sich mindestens einmal am Tag tierisch darüber aufgeregt, dass es in dem Hotel keine Schnitzel gibt..

nach Ägypten zu fliegen und dann Schweineschnitzel zu erwarten, ist maximal bescheuert. Ebenso bescheuert, wie nach Deutschland zu kommen und zu erwarten, dass es Halal-Gerichte gibt...

Anfimia schrieb:Wer zur Hölle fliegt in den Urlaub, om Schnitzel zu essen?

Deutsche Pauschaltouristen 🤷🏻‍♂️ Die hängen den ganzen Tag am Pool oder Taverne. Nix mit Kultur.

Was erwartest du von jemandem, der schon zu Hause kein richtiges Essen kennt?

bla_bla schrieb:nach Ägypten zu fliegen und dann Schweineschnitzel zu erwarten, ist maximal bescheuert. Ebenso bescheuert, wie nach Deutschland zu kommen und zu erwarten, dass es Halal-Gerichte gibt...

erwartet doch auch keiner, man kann es seinen Mitmenschen dennoch einfacher machen. So typisch deutsch zu denken man nähme einem etwas, anstatt daran zu denken, das man es allen so gut wie möglich macht.

Ich glaube das liebste Fast-Food des Deutschen ist Döner Kebap, komplett halal. Wie widerlich, ich plädiere für Schweineschnitzeldöner, damit auch Du und Deine Alice glücklich werden. Geht ja gar nicht.
Oder nen geilen Schweineschnitzel-Burger bei Burger King, wieso meckert da eigentlich keiner. Wieso nur bei Kantinen?

cejar schrieb:erwartet doch auch keiner, man kann es seinen Mitmenschen dennoch einfacher machen.

naja, die Argumentation geht ja auch wieder in beide Richtungen, die Ägypter könnten es ja auch den deutschen Touristen einfacher machen und denen Schweineschnitzel servieren...

Ist natürlich in beide Richtungen schwachsinnig. Wenn mir die Mehrheitskultur (oder auch zB. die Politik) nicht gefällt, fahre ich da nicht hin, wenn ich aber dorthin fahre, dann akzeptiere ich die Mehrheitskultur und verlange keine Anpassung der Mehrheit an mich.

Ich hatte dies schon zuvor geschrieben:

Ich sage all das aus eigener Migrationserfahrung: ich habe als junger Mensch mehrere Jahre in Ostasien gelebt, studiert und gearbeitet, ich habe mein ganzes Berufsleben regelmäßig im Ausland projektweise in den verschiedensten Ländern gearbeitet und seit 5 Jahren lebe und arbeite ich nun in einem europäischen Nachbarland.
Und für mich war immer eines oberstes Gebot und ich bin gut damit gefahren: als Ausländer muss ich mich anpassen und unauffällig benehmen, muss alle Gesetze (geeschriebene wie ungeschriebene) befolgen (auch die, die ich nicht nachvollziehen kann oder für falsch halte oder die Einheimische lockerer nehmen), wenn ich mich nicht selbst versorgen kann, habe ich zu verschwinden und die Politik meines Gastlandes geht mich nichts an.

Dies war und ist die Erwartung, die ich an mich stelle, und dies ist auch, was ich von Migranten aus anderen Ländern erwarte.

bla_bla schrieb:Ist natürlich in beide Richtungen schwachsinnig. Wenn mir die Mehrheitskultur (oder auch zB. die Politik) nicht gefällt, fahre ich da nicht hin, wenn ich aber dorthin fahre, dann akzeptiere ich die Mehrheitskultur und verlange keine Anpassung der Mehrheit an mich.

Es geht doch nicht um verlangen, ich weiß nicht warum Du das immer wieder so framst. Ich hab noch keinen Moslem bei Schweinske (Restaurantkette bei uns in Hamburg mit Schwerpunkt - naja das sollte jeder Idiot am Namen erkennen) gesehen, der dort hingeht und erwartet das diese kein Schwein mehr servieren.

Aber wir haben nun mal 5,5 Millionen Muslime in Deutschland. Das ist die Realität - und was spricht denn dagegen einen Speiseplan so zu gestalten das alle Menschen gemeinsam Essen können? Ich verstehe Dein Argument einfach nicht. Als gäbe es kein Hühnchen, Rind, Lamm oder andere Möglichkeiten. Als gäbe es kein vegetarischen Alternativen. Wenn man die Möglichkeit hat bietet man alternative Gerichte an, wenn nicht lässt man halt eine Fleischsorte weg, wo ist denn da das Problem? Du bist original der Typ der Leute zu sich nach Hause zum Essen einlädt, wohl wissend das da Vegetarier dabei sind und nur Schweinegerichte serviert, sollen die Vegetarier eben den Beilagensalat essen.

Dein Motto: Nein, ich will Schwein. Und nur Schwein!

Wie idiotisch.

Vom Tierwohl mal ganz abgesehen, wer mal so ne Doku über Schweinehaltung gesehen...

bla_bla schrieb:nach Ägypten zu fliegen und dann Schweineschnitzel zu erwarten, ist maximal bescheuert. Ebenso bescheuert, wie nach Deutschland zu kommen und zu erwarten, dass es Halal-Gerichte gibt...

Letztens kam eine in die Dönerbude. Wollte einen Döner mit Schweinefleisch. Der arme Dönermann hat ihr dann geduldig verklickert, das es kein Schwein gibt und sie Hähnchen oder Kalb haben kann.

Kannste dir nicht ausdenken, die Ignoranz mancher Menschen.