Macht das Christentum überhaupt Sinn?

@Rao

Hallo!

Rao schrieb:Tommy:Aus der Bibel finden wir dazu eine einfache Antwort: Gottes geoffenbarte Eigenschaften wie Weisheit, Gerechtigkeit, Liebe und Macht finden immer in Harmonie zueinander, ihre vollkommene Anwendung und deshalb würde Gott allein schon aus Weisheit nichts erschaffen, was schwerer ist als er selbst tragen könnte!

Rao: Die Frage ist: kann er es denn?

Nein, das ist offensichtlich nicht die Frage...sondern will er es denn?

Ein anderer fragte einmal: Könnte Gott Selbstmord begehen und würde dann das gesamte Universum zusammenbrechen?

Rao schrieb:Und gerade der Gott des AT bewies oft genug was ganz anderes als Weisheit (wenn er Dinge tut die ihn selber hinterher reuen)

Aus dem AT geht aus keiner einzigen Stelle hervor, dass Gott in dem Sinne etwas reute, als ob er, wie wir Menschen , bei einer Sache einen Fehler gemacht hätte!

Von einigen, die deine oben zitierte Einschätzung teilen, wird dazu gerne der Text aus 1. Mose 6:6 ( Elberfelder ) zitiert, der da aussagt:

"Und es reute den HERRN, dass er den Menschen auf der Erde gemacht hatte, und es bekümmerte ihn in sein Herz hinein."

Doch wie ist dieser Text wirklich zu verstehen?

Das ursprünglich hebräische Wort  "nacham", das in 1. Mose 6:6 in vielen Bibelübersetzungen mit "reuen", "gereute" wiedergegeben wurde, bedeutet in Wirklichkeit "bedauern"!

Bedauern .... aber in welchem Sinne?

Das hier gebrauchte hebräische Wort "nacham" für „bedauern“ bezeichnet hier eine Änderung der Einstellung oder Absicht.

Gemäß der Bibel ist Gott vollkommen und  deshalb hat er mit der Erschaffung des Menschen bestimmt keinen Fehler gemacht.

Doch Gott änderte offensichtlich seine Einstellung gegenüber der verdorbenen vorsintflutlichen menschlichen Gesellschaft. Er sah sie nun nicht mehr mit den Augen eines Schöpfers, sondern mit denen eines Vernichters, weil die Schlechtigkeit der Menschen unter dem Einfluss der gefallenen Engel und deren gezeugten Bastardkinder, sein Missfallen erregte und Satan offensichtlich dadurch Gottes Vorhaben, zur Rettung der Nachkommen Adams, durchkreuzen wollte!

Daran, dass er einige Menschen wie Noah und seine Familie am Leben erhielt, wird deutlich, dass sich sein Bedauern offensichtlich  nur auf diejenigen beschränkte, die sich für das Böse entschieden hatten.

Rao schrieb: Gerechtigkeit (wenn Unschuldige für die Taten von Schuldigen büßen müssen - Sippenhaft)

Grundsätzlich steht Gott zu seinem folgenden Wort:

Hesekiel 18: 20 ( Lutherbibel 2017 )

"Denn nur wer sündigt, der soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Schuld des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Schuld des Sohnes, sondern die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugutekommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein liegen."

Wie ist dann aber z. B. 2. Mose 20:3-5  ( Elberfelder ) als Teil der 10 Gebote zu verstehen? Ist das nicht ein Widerspruch zu Hesekiel 18:20?

"Du sollst keine andern Götter haben neben mir. - 4 Du sollst dir kein Götterbild machen, auch keinerlei Abbild dessen, was oben im Himmel oder was unten auf der Erde oder was im Wasser unter der Erde ist. 5 Du sollst dich vor ihnen nicht niederwerfen und ihnen nicht dienen. Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott, der die Schuld der Väter heimsucht an den Kindern, an der dritten und vierten Generation von denen, die mich hassen,..."

In diesem ersten Gebot der 10 Gebote ging es um Götzendienst, also den wahren lebendigen Gott zu verlassen und das GESETZ MOSE einschließlich der 10 Gebote  erging an die ganze NATION ISRAEL und somit nicht nur  an eine Einzelperson. Das "Mosaische Gesetz" war damals die --Verfassung der Nation-- und die ganze Nation ( jung und alt! ) schloss damals mit Gott durch den Mittler Moses einen Bund, indem sie sagten:

"Alles, was der wahre Gott uns geboten hat, wollen wir tun!"

Somit stand das gesamte Volk in einem besonderen Verhältnis zu Gott und hatte daraus Verpflichtungen zu erfüllen!

Im Verlauf der Geschichte der auserwählten Nation Israel ist das Volk immer wieder vom rechten Weg, der Anbetung des allein wahren Gottes, abgewichen und musste aus dem daraus resultierenden Segensentzug,  oft bittere Strafe erleiden, eine Strafe, die dann gleichzeitig auch mehrere Generationen betraf, nämlich alle, die zu der Zeit der Abtrünnigkeit am Leben waren.

Erst wenn sich das Volk besann und wieder zu de wahren Gott umkehrte, hebte sich dieser Segensentzug von Seiten Gottes wieder auf.

Somit war die von dir erwähnte "Sippenhaft" keine von Gott verübte Ungerechtigkeit, sondern die natürliche Folge unweisen oder sogar böswilligen Handelns!

Vergleichen könnte man es vielleicht z. B. mit einem Volk, dass unter einer totalen Herrschaft wie z. B. im 3. Reich in den Krieg zog um auf Kosten anderer Weltherrschaft zu erlangen, dann den Krieg aber verlor und nun alles verwüstet zurückblieb!

An dem überheblichen Versuch ganze Nationen zu erobern und auszurotten und dem Scheitern einer solchen Handlung, haben noch Generationen danach mitzutragen!



Gruß, Tommy

Tommy57 schrieb:Somit war die von dir erwähnte "Sippenhaft" keine von Gott verübte Ungerechtigkeit, sondern die natürliche Folge unweisen oder sogar böswilligen Handelns!Vergleichen könnte man es vielleicht z. B. mit einem Volk, dass unter einer totalen Herrschaft wie z. B. im 3. Reich in den Krieg zog um auf Kosten anderer Weltherrschaft zu erlangen, dann den Krieg aber verlor und nun alles verwüstet zurückblieb!An dem überheblichen Versuch ganze Nationen zu erobern und auszurotten und dem Scheitern einer solchen Handlung, haben noch Generationen danach mitzutragen!

Die dummerweise nix dafür können, und damit zu Unrecht dafür belangt werden. Jede Generation trifft ihre weisen oder unweisen Entscheidungen nämlich selber. Wer Kinder straft für irgendwas, was deren Eltern angerichtet haben, übt nur blinde Rache aus, weil er den eigentlich Schuldigen nicht (mehr) packen kann - oder sich an diesen Schuldigen nicht herantraut, sofern der noch am Leben ist, aus Angst vor einer noch übleren Reaktion.
So gesehen waren die ganzen anderen Völker, die sich nicht um den jüdischen Gott scherten, sondern bei ihren eigenen Göttern blieben, von vornherein besser dran, wenn der der Juden so rachsüchtig - oder feige - ist.

@Tommy57

Warum ist Gott zu schwach um eiserne Wagen aufzuhalten?

Richter 1, 19

Und der HERR war mit Juda, und er nahm das Gebirge in Besitz. Aber die Bewohner der Ebene waren nicht zu vertreiben, weil sie eiserne Wagen hatten.

@Rao

Hallo!

Rao schrieb:Hä? Was für Rebellen? Was für ein Präzedenzfall? Welche Behauptungen/Ideen? Reden wir hier von der Bibel /AT laut jüdischer Überlieferung oder von irgendeiner SF-Story a la Scientology/Hubbard?

Ich rede von nichts anderem als von der Original-Story der Bibel zum Sündenfall in Eden! ( 1. Mose K. 3 )

Die "Schlange", dahinter verbarg sich SATAN ( was zu deutsch Widerstandsleistender bedeutet! ) rebellierte offensichtlich gegen Gott!

Er widersprach dem Gebot Gottes in Verbindung mit dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse und versprach der Frau, sie könne durch das Essen der Frucht ( durch ihren Ungehorsam! dem Gebot gegenüber ) wie Gott sein, selbst bestimmen, was Gut und Böse sei!

Auf diese Weise zettelte Satan eine Rebellion an und die ersten beiden Menschen schlossen sich ihm an!

Noch nie soweit gedacht?

Im späteren Verlauf der Geschichte, schlossen sich auch noch andere Engel dem Satan in seiner Rebellion an, verkörperten sich auf Erden und hatten Beziehungen mit menschlichen Frauen ,die daraufhin Bastardkinder ( Übermenschen, Nephilim ) zur Welt brachten! ( siehe 1.Mose K. 6 )

Übrigens: Die griechische Mythologie bezieht sich offensichtlich auf die mythologisch entstellten Nacherzählungen der vorsintflutlichen Welt mit ihren "menschlichen Göttern" ( im Bibelbericht die verkörperten Engel ) und ihren "Halbgöttern" ( die Nachkommen der Engel, die menschliche Frauen schwängerten! )

Gruß, Tommy

Rao schrieb:... als der biblische Gott sich anno 4000 v. Chr. seine eigenen "besonderen" Menschlein schuf, gab es jedenfalls schon rund um die Welt Menschen, sogar auf Australien (irgendwann zwischen 70 T und 30 T vor heute besiedelt) und Amerika (neueren Funden zufolge vor mindestens 30 T Jahren, mit nochmaligem Zuzug vor ca. 10 T Jahren).

...vielleicht doch ein außerirdisches Zuchtexperiment von Aliens, die wissen wollten, wie sich ein neu gebooteter Mensch 2.1 durchsetzen würde? Denn etwa zweitausend Jahre danach, markiert in späterer Zeit durch das Epos von der Odyssee, in der ein Mensch sich gegen die Machenschaften der Götter zu wehren anfängt, trat (einer Spekulation zufolge) ein neuer Menschenschlag auf, bei dem die bewußte Ratio das Übergewicht erhielt über die bis dahin vorherrschenden Botschaften des Unterbewußtseins, die von den Menschen als Botschaften von Göttern, Geistern, Dämonen interpretiert wurden, weshalb es in damaligen Zeiten von Göttern und anderem übersinnlichen Gelichter auch so zu wimmeln schien. Zweitausend Jahre ist ungefähr die Zeit, die eine allmähliche Durchsetzung der menschlichen Gesellschaft mit den neuen Genen durch reine Vererbung "neben der Spur" (Seitensprünge, Sklaven etc.) dauern täte.

Tommy57 schrieb:Ich rede von nichts anderem als von der Original-Story der Bibel zum Sündenfall in Eden! ( 1. Mose K. 3 )

Und die ist wieder abgekupfert von der noch älteren Story aus dem alten Sumer. Ob die Griechen allerdings hiervon geklaut haben oder eher ihre Mythologie auf Umwegen von woandersher bekamen (über Persien bis in den indischen Raum) ist ungeklärt.

Tommy57 schrieb:Auf diese Weise zettelte Satan eine Rebellion an und die ersten beiden Menschen schlossen sich ihm an!

Zwei Leute die gerade erst ihre "Unschuld verloren haben" (wie auch immer man das auslegen will ;) ) sollen gleich zu Revoluzzern werden, ganz ohne Che, Mao und Lenin zum Vorbild? Klingt ein bissel unglaubwürdig. Wenn ein Kind einem Soldaten nachläuft weil der eine so schöne bunte Uniform anhat und mit seinem Gewehr so lustig "bumm" macht, wird man das auch nicht als strafwürdiges Verhalten werten.

@Rao

Hallo!

Rao schrieb:Tommy:Somit war die von dir erwähnte "Sippenhaft" keine von Gott verübte Ungerechtigkeit, sondern die natürliche Folge unweisen oder sogar böswilligen Handelns!Vergleichen könnte man es vielleicht z. B. mit einem Volk, dass unter einer totalen Herrschaft wie z. B. im 3. Reich in den Krieg zog um auf Kosten anderer Weltherrschaft zu erlangen, dann den Krieg aber verlor und nun alles verwüstet zurückblieb!An dem überheblichen Versuch ganze Nationen zu erobern und auszurotten und dem Scheitern einer solchen Handlung, haben noch Generationen danach mitzutragen!"

Rao:Die dummerweise nix dafür können, und damit zu Unrecht dafür belangt werden. Jede Generation trifft ihre weisen oder unweisen Entscheidungen nämlich selber. Wer Kinder straft für irgendwas, was deren Eltern angerichtet haben, übt nur blinde Rache aus, weil er den eigentlich Schuldigen nicht (mehr) packen kann - oder sich an diesen Schuldigen nicht herantraut, sofern der noch am Leben ist, aus Angst vor einer noch übleren Reaktion.

Du scheinst es noch immer nicht völlig begriffen zu haben.... die Folgen einer Fehlentscheidung z. B. der Eltern, tragen oft die Kinder mit, das wird doch nicht von Gott verursacht, sondern ist die natürliche Folge z. B. unweisen Handelns.

Beispiel: Ein Multi- Millionär verspielt aus Spielsucht sein ganzes Vermögen und seine Kinder und Kindeskinder müssen zufolge dessen in Armut leben...eine Folge unweisen Handelns!

Das hat doch nichts mit Gott zu tun....sondern mit den Eltern, in dem Fall meines Beispiels mit dem Vater, der sein ganzes Geld verspielte!

Im Fall Israel entzog Gott dem von ihm Abtrünnigen Volk zu Recht seinen Segen....und das hatte genauso natürliche  Folgen wie die Spielsucht des genannten Beispielvaters!

Anderes Beispiel:

Wer als Vater einer Familie Zigaretten konsumiert muss oft mit grausamen gesundheitlichen Folgen rechnen ( steht heute auf jeder Packung! ) und die Frau und Kinder .....als passive Mitraucher werden durch den Raucher mitgeschädigt!

Wenn dann nach einiger Zeit z. B. alle Krank sind und vielleicht sogar frühzeitig sterben, trifft doch nicht etwa Gott die Schuld, oder?

Oder ist der frühzeitige Tod der Familie dann als Strafe Gottes anzusehen?

Gruß, Tommy

Tommy57 schrieb:Du scheinst es noch immer nicht völlig begriffen zu haben.... die Folgen einer Fehlentscheidung z. B. der Eltern, tragen oft die Kinder mit, das wird doch nicht von Gott verursacht, sondern ist die natürliche Folge z. B. unweisen Handelns.

Beispiel: Ein Multi- Millionär verspielt aus Spielsucht sein ganzes Vermögen und seine Kinder und Kindeskinder müssen zufolge dessen in Armut leben...eine Folge unweisen Handelns!

Das hat doch nichts mit Gott zu tun....sondern mit den Eltern, in dem Fall meines Beispiels mit dem Vater, der sein ganzes Geld verspielte!

Firlefanz. Dir ist schon klar, dass laut Bibel Gott mehrmals ganz bewusst auch die nachfolgende(n) Generation(en) mit bestraft hat. Beispiele muss ich dir sicher keine hier anführen. Zudem steht klipp und klar geschrieben, dass Sünden der "Väter" auch von ihren "Söhnen" ausgebaden werden (salopp formuliert).


Mal noch was zur Eden-Story:
Da wird also ein Pärchen ins Paradies gesetzt, kurz unterwiesen und dann allein gelassen mit dem Baum der Erkenntnis und dem Baum des Lebens. Da sie von beiden nicht Essen sollen, dürften sie zu dem Zeitpunkt auch noch nicht Gut und Böse voneinander unterscheiden können. Sozusagen handelt es sich im übertragenen Sinne um zwei Naivlinge, die einfach nur zu gehorchen haben, ohne den Sinn dahinter zu verstehen oder "die moralische Komponente" zu erfassen.
Einer der beiden Naivlinge wird von Satan mittels Schlange dazu überredet vom Baum der Erkenntnis zu naschen und den anderen Naivling auch noch zu überreden das gleiche zu tun.
Die beiden wussten also nicht von sich aus, dass es etwas "Böses" ist, was sie tun - erst im Nachhinein. Ahja. Und dafür "sollen" dann auch alle nachfolgenden Generationen leiden.

Ist dir eigentlich schonmal in den Sinn gekommen, dass es sich bei diesen Erzählungen nicht um Tatsachenberichte handelt, sondern um Legenden, Sagen und Mythen, die so wie behauptet nicht stattgefunden haben?

Ich hab mir sagen lassen, dass es z. Bsp. Prometheus und Herakles auch nicht wirklich gab und in Mythen und Legenden ganz oft Dinge nur eine symbolische Bedeutung besitzen sollen. Klingt komisch - ist aber so.

P.S.: Dein Raucher-Beispiel geht voll am Sinn vorbei und dient nur zur Relativierung eines blutrünstigen und rachsüchtigen Gottes. Sieht eher so aus: Vatern fährt besoffen Auto, wird erwischt und Kindern und Enkeln werden auch die Führerscheine abgenommen bzw. zur Erlangung gesperrt ... total "gerecht". (Hm, obwohl, wäre Gott für diesen Fall verantwortlich wäre evtl. die ganze Familie standrechtlich erschossen worden.)

McPane schrieb:Ist dir eigentlich schonmal in den Sinn gekommen, dass es sich bei diesen Erzählungen nicht um Tatsachenberichte handelt, sondern um Legenden, Sagen und Mythen, die so wie behauptet nicht stattgefunden haben?

Halte ich für eine gefährliche Idee. Wo sollte man in der Bibel vor dieser Art der Interpretation halt machen?

McPane schrieb:Die beiden wussten also nicht von sich aus, dass es etwas "Böses" ist, was sie tun - erst im Nachhinein.

Nein, sie wussten, dass sie es nicht tun dürfen.
Dafür muß man das Konzept Gut/Böse nicht kennen/verstehen.

Bishamon schrieb:Halte ich für eine gefährliche Idee. Wo sollte man in der Bibel vor dieser Art der Interpretation halt machen?

Was? Genauso, wie man sich auch mit anderen Werken befasst. Scheint ja auch prima zu klappen und das wird sogar schon so gehandhabt. Nur kommt das bei einigen fundamentalistischen Leuten nicht an. Die wollen halt partout an Zeus/Krishna/Tetzcatlipoca/Marduk/Baal oder an sonstwas glauben.
Wieso sollte man also ausgerechnet die Bibel für sakrosankt erklären und gegen jede profane, wissenschaftliche Betrachtungsweise abkapseln? Weil sonst irgendwer Pipi in den Augen bekommt? Ich bitte dich. :rolleyes:

Bishamon schrieb:Nein, sie wussten, dass sie es nicht tun dürfen.
Dafür muß man das Konzept Gut/Böse nicht kennen/verstehen.

Aha, also soll stumpfer Gehorsam ausreichend sein, um das eigene Handeln zu bestimmen? Na das erklär mal einem Pädagogen.

Bishamon schrieb:Wo sollte man in der Bibel vor dieser Art der Interpretation halt machen?

Nirgends! Das gilt letztlich für die gesamte Bibel, nur dass der Anteil an realen Ereignissen hier und da etwas variiert...

McPane schrieb:Was? Genauso, wie man sich auch mit anderen Werken befasst.

Dein Ironiesensor ist defekt.

McPane schrieb:Die wollen halt partout an Zeus/Krishna/Tetzcatlipoca/Marduk/Baal

Ist doch ok ...

McPane schrieb: soll stumpfer Gehorsam ausreichend sein, um das eigene Handeln zu bestimmen?

In jedem Setting gibt es Spielregeln. Auch in einem christlichen.

McPane schrieb:Na das erklär mal einem Pädagogen.

Der Pädagoge erklärt, warum etwas gut oder böse ist (heiße Herdplatte macht aua).
Das macht die Bibel auch.

adeodata schrieb:Seit dem man keine Lust mehr drauf hat

Pass auf, irgendwann kommt die lust wieder, dan bereust du es als scheisse mal angesehen zu haben....
Wer keine Lust auf Sex hat, hat doch probleme im leben............

adeodata schrieb:    Sarv schrieb:
   Wollen ist gut, du musst, lebst ja.

Tun wir das? :)

wieso musst du andere Frage um zu wissen ob man lebt ?

Commonsense schrieb:    wilmaed schrieb:
   Wo sollte man in der Bibel vor dieser Art der Interpretation halt machen?

Nirgends! Das gilt letztlich für die gesamte Bibel,

Man kann auch innerhalb des jeweiligen Settings diskutieren (ohne das ganze Setting in Frage zu stellen).
"Kann man mit dem Replikator Latinum herstellen? Falls ja, mit welchem Aufwand?"
Ich hätte gerne eine Antwort innerhalb des Settings und nicht "Replikatoren gibt es nicht und wird es nie geben. Ist ein Märchen".

@Bishamon

Mag ja sein, dass Du das gerne hättest, aber ich bin ja nicht der Erfüller Deiner Wünsche, sondern ich diskutiere zu einem Thema. Und da kannst Du Dir Dein "Setting" getrost in die Haare schmieren, weil es nun einmal Blödsinn ist, etwas in einer ernsthaften Diskussion als gegeben hinzunehmen, von dem man weiß, dass es nicht gegeben ist.

Die Realität in der Bibel geht gerade soweit, dass es einige Personen, die dort vorkommen, tatsächlich gegeben hat. Das findet man auch in sehr spannenden Politkrimis gerne mal...

Commonsense schrieb:sondern ich diskutiere zu einem Thema.

das Thema lautet: "macht Christentum Sinn"

Angenommen, es gibt Gott nicht und die ganze Bibel ist ein Märchenbuch.
Worüber möchtest du dann disktutieren?
Ein "Gott gibt es nicht"-Thema gibt es nebenan. Und ein "Macht Religion Sinn" bestimmt auch.

Commonsense schrieb:etwas in einer ernsthaften Diskussion als gegeben hinzunehmen, von dem man weiß, dass es nicht gegeben ist.

mein Latinum-Beispiel mag dir witzig vorkommen, aber ich habe es ernst gemeint.

Commonsense schrieb:weil es nun einmal Blödsinn ist, etwas in einer ernsthaften Diskussion als gegeben hinzunehmen, von dem man weiß, dass es nicht gegeben ist.

In einem "macht Christentum Sinn", möchte ich wissen, wie bestimmte Christen bestimmte Dinge sehen.
Je nach Glaubensgemeinschaft gibt es Unterschiede.

by the way:
wir sind in Spiritualität und nicht in Wissenschaft.

Commonsense schrieb:aber ich bin ja nicht der Erfüller Deiner Wünsche,

Wer sagt, dass du Wünsche erfüllen musst?

@Bishamon

Bishamon schrieb:Der Pädagoge erklärt, warum etwas gut oder böse ist (heiße Herdplatte macht aua).
Das macht die Bibel auch.

Die Bibelpädagogik des AT  geht weit darüber hinaus. Sie erzieht den Menschen mit Drohungen und  Versprechungen zum absoluten Gehorsam und zur Unterwerfung.

ICH bin dein Herr/Gott und sonst niemand! Wenn du zweifelst, meine Gebote nicht befolgst und/oder einem anderen Gott/Herrn dienst, bist du ein Sünder/Abtrünniger und mein Zorn wird dich und deine Kinder treffen! Du wirst vernichtet und Satan wird dich auf ewig in der Hölle peinigen! ICH der Herr sehe alles was du tust, du kannst mir nicht entkommen!
(@Tommy57 hat es in seinen Beiträgen zumindest so beschrieben)

...auf mich wirkt das alles ziemlich abstoßend/despotisch, abgesehen davon, dass diese Geschichten von gestürzten Engeln, Satan, Dämonen, Gottessehern/Propheten usw. ohnehin reine Fantasiegeschichten sind.

Arme Kinder, die so erzogen werden und immer in Angst und Schrecken leben müssen. Entweder werden sie unterwürfig gehorchen, weil sie nicht wagen, das ihnen vorgegebene in Frage zu stellen  oder sie werden zu Aussteigern, die auf den despotischen  grimmigen Pädagogen und seine grausamen Schreckensszenarien pfeifen, indem sie sich von dem ganzen Schmonzes befreien, um ihren eigenen Weg zu gehen.

Um ein wertvoller Mensch zu sein, muss man nicht gläubiger Jude, Christ, Moslem, Hindu etc. sein.

buntervogel schrieb:Um ein wertvoller Mensch zu sein, muss man nicht gläubiger Jude, Christ, Moslem, Hindu etc. sein.

....Atheist auch nicht.

@Bublik79
Atheisten haben keine heiligen Bücher, in denen Glaubensanhängern bei Fehlverhalten mit der Hölle gedroht wird oder bei "richtigem" Verhalten das Paradies versprochen wird.

...oder in denen Ungläubige (egal wie sie sich verhalten) als Verworfene gelten.

@buntervogel 

Noch mal:

buntervogel schrieb:Um ein wertvoller Mensch zu sein, muss man nicht gläubiger Jude, Christ, Moslem, Hindu etc. sein.

Ich verstehe es so, dass Atheisten dann automatisch für dich wertvoller sind als Gläubige. Oder warum führst du diese nicht auf?

Hier für dich ein schöner Link
http://www.schmidt-salomon.de/atheismus.htm