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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

18.903 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bibel, Koran, Gottesleugner ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 09:53
@bekchris
Zitat von bekchrisbekchris schrieb:Warum zog Mohammed wohl in Mekka kampflos ein ??

Er hatte
wohl alle missliebigen "Ungläubigen" verjagt, getötet oder so eingeschüchtert, dass sie
sich kampflos ergaben ? Es wäre auch sinnlos gewesen, denn zu der Zeit war Mohammed wohl
so stark, dass er nur noch seine Religion mit "Feuer und Schwert verteidigte ? Oder
?
Das schlimmste von den Leuten der Schrift ist die Bevorzugung derjenigen
die grundsätzlich gegen Religionen sind, insbesondere gegen den Islam. Wobei sich
eigentlich Christen und Muslime näher stehen sollten. Da wird leider das Herz mit
Heuchelei durchdrungen....
Zitat von bekchrisbekchris schrieb:Kann es sein, dass der Islam bei Abraham auf
Ismael übergeht und Jsak und Jakob auslässt, obwohl diese die weiteren Verheißungsträger
waren, aus denen einmal der Retter kommen sollte ?
Den Koran verteufeln
ohne ihn gelesen zu haben...


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 10:26
im kuran wird der mond 12mal erwähnt.die frau und der mann 24mal.satan und engel88mal.diensseit und jenseit 115mal.tod und leben 145mal... der see das meer wird 32malerwähnt und das land 13 mal, wenn man die zahlen berechnet (ich weiss den rechnungswegnicht mehr abe wird mich erkundigen) dab erhält man eine zahl, welches den anteil wasserund land auf der erde angibt.


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 10:26
@al-chidr

Die Aussagen des Korans über die Schwangerschaftphasen, Ausdrücke überden Samen etc. findest du in der antiken griechischen Medizin wieder. Schaue dir dazuz.B. mal Aristoteles an. Aristoleles hatte auch 80 Tage datiert, diese in zwei Phasen a40 unterteilt und dem Eintritt der Seele mit diesen Datum bezeichnet.


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 10:52
@m_ember
Zitat von m_emberm_ember schrieb:Aristoleles hatte auch 80 Tage datiert, diese in zwei Phasen a 40unterteilt und dem Eintritt der Seele mit diesen Datum bezeichnet.
Dasist nicht ganz richtig! Die Muslime leugnen nicht im geringsten, dass Aristoteles einerder ersten war, die sich mit der Embryonalentwicklung auseinandersetzten. Das wirst duauch auf den "Wunder des Quran"-Seiten finden :D
Aristoteles sagte, dass sich dasEmbryo in Stadien entwickelt, jedoch äußerte keine Details, wie sie im Koran zu findensind. Die Aussagen über die Beseelung findet sich auch bei den Juden wieder.
Schlechter Versuch!.....


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:02
@freestyler

Es geht nicht um einen Versuch, das spukt in deinen Kopf herum, dochist z.B. in anderen Schriften auch von ähnlichen nahezu identischen Begriffen dieRede.
Wenn du dir die Abtreibung der Antike anschaust, wirst du feststellen, dass dieDetails bekannt waren.


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:13
Das Gemisch von Tropfen entspricht dem griechischen Wissen und es nach heutigerErkenntnis nicht mehr richtig oder willst du sagen der Mensch entsteht aus einen Gemisch?Er ensteht aus einer Eizelle und genau einem Samen, nur das haben beide Parteienanscheinend nicht gewußt.


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:17
@m_ember
Zitat von m_emberm_ember schrieb:Es geht nicht um einen Versuch, das spukt in deinen Kopfherum, doch ist z.B. in anderen Schriften auch von ähnlichen nahezu identischen Begriffendie Rede.
Wenn du dir die Abtreibung der Antike anschaust, wirst du feststellen, dassdie Details bekannt waren.
Nein, die Stadien werden gar nicht erwähnt!Also wieder kein guter Ansatzpunkt....
Zitat von m_emberm_ember schrieb:Das Gemisch von Tropfen entsprichtdem griechischen Wissen und es nach heutiger Erkenntnis nicht mehr richtig oder willst dusagen der Mensch entsteht aus einen Gemisch? Er ensteht aus einer Eizelle und genau einemSamen, nur das haben beide Parteien anscheinend nicht gewußt.
Fragt sichwohl, wo sich dieser eine Samen zuerst befindet und wo er ausgeschüttet wird, bestimmtnicht ohne in einer Flüssigkeit zu schwimmen. Naja, du versuchst es krampfhaft anders zuverstehen.... ;)


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:22
@freestyler

Dir scheint der Koran nicht geläufig zu sein.

Der Koran sagt inSure 76:

1. Kam nicht eine Zeit über den Menschen, in dem er nichtsErwähnenswertes war?
2. Wir erschufen den Menschen aus einem Gemisch von Tropfen -wir prüfen ihn - Da(nn) machten wir ihn hörend und sehend

Und In Sure 86:

4. Der Mensch betrachte einmal woraus er geschaffen wurde
Erschaffen wurde eraus Wasser welches sich ergießt (oder ergossen wird)
Welches zwischen Sulb undTaraib herauskommt


und etwas wie das Einhängen findet man wieder.


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02.07.2007 um 11:23
Das stimmt mit den Aussagen überein. Eure Interpretationen vielleicht nicht, doch diesind nicht maßgebend für den Koran.


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02.07.2007 um 11:29
@m_ember

Einpaar Seiten zuvor wurde das Thema behandelt und die Begriffeentsprechend erläutert, wobei man nicht vergessen sollte, dass diese Begriffe weiterhinkaum erwähnt werden. Am besten du gehst in dich und liest dir es noch einmal durch unddenkst darüber nach ohne auf Aristoteles auszuweichen, dessen Erzählung nicht so weitging und versuche nicht krampfhaft etwas dagegen zu finden, damit das Ego dich nichtaustrickst ;)


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:32
@freestyler

Die Stadien werden nicht erwähnt? Hast du bei den Gesetzen derAbbruche in der Antike geschaut, wann es wo erlaubt gewesen ist, wann nicht etc.. Ichweiß nicht, wie du die das als neues Wissen verkaufen willst. Die Abrüche sprechen auchdafür, dass das Wissen um den Entwicklungsstand des Fötus, Embryos vorhanden gewesen seinmuß.


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:34
@freestyler

Bin sowieso weg, nur so sehen keine Wunder aus ;).


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02.07.2007 um 11:36
@m_ember
Zitat von m_emberm_ember schrieb: Die Abrüche sprechen auch dafür, dass das Wissen um denEntwicklungsstand des Fötus, Embryos vorhanden gewesen sein muß.
Dannkannst du das sicherlich belegen!? Verstehst du nicht, dass es nicht detailiert erwähntwurde?! Warum versuchst du noch krampfhaft auszuweichen. Akzeptiere es doch, dass esMenschen gab und gibt, denen Offenbarungen zu teil wurden und die nicht ihr ganzes Lebenlang damit beschäftigt waren durch das Ego sich selbst zu betrügen...


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:45
@ Freestyler

1. Kam nicht eine Zeit über den Menschen, in dem er nichtsErwähnenswertes war?
2. Wir erschufen den Menschen aus einem Gemisch von Tropfen - wirprüfen ihn - Da(nn) machten wir ihn hörend und sehend

Das ist nicht nurundetailiert, es ist sogar falsch, der Mensch wird nicht aus einen Gemisch von Tropfengezeugt. Ich frage mich, warum die Griechen auch von einen Gemisch von Tropfen sprachen,komisch nicht?

So jetzt aber, schönen Tag euch allen!


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 11:55
@m_ember

Natürlich ist das richtig. Wenn du mal die Samenflüssigkeit untersuchst,dann ist das gar nicht verkehrt. Vielleicht kannst du ja auch Quellen nennen, wodetailliert die embryonale Entwicklung geschildert wird.
Zitat von al-chidral-chidr schrieb am 28.06.2007:2. Wir erschufenden Menschen aus einem Gemisch von Tropfen - wir prüfen ihn - Da(nn) machten wir ihnhörend und sehend
Das bezieht sich ja auf die Spermaflüssigkeit. DeinVersuch es deinem Ego entsprechend als falsch darzustellen, istfehlgeschlagen.

Aus wiki:

"Die Samenflüssigkeit ist zudem meist leichtsalz- und proteinhaltig (durch die Spermien) und enthält Dopamin, Noradrenalin, Tyrosin,die Bindungshormone Oxytocin und Vasopressin sowie verschiedene Östrogene, Pheromone(Geruchsstoffe), β-Endorphin und als Hauptbestandteil Wasser."


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 12:15
Die Angaben im Koran entsprechen den Kenntnissen von Hippocrates und Galen (beide habenmehrere Jahrhunderte vor Mohammed gelebt). Sie enthalten die selben Wahrheiten, aber auchdie selben Fehler.

Galen ist in seinen Beschreibungen übrigens sehr viel genauerfortgeschrittener als der Koran.


Basim Musallam, Vorsitzender des Institutesfür den Nahen Osten an der Universität Cambridge:

"The stages of development whichthe Qur'an and Hadith established for believers agreed perfectly with Galen'sscientific account... There is no doubt that medieval thought appreciated thisagreement between the Qur'an and Galen, for Arabic science employed the same Qur'anicterms to describe the Galenic stages".

(B. Musallam (Cambridge, 1983), Sex andSociety in Islam, p. 54)


Harith Ibn Kalada besuchte damals die Schule, an derdie übersetzen Texte vorhanden waren.
Und genau dieser Harith Ibn Kalada ist nachislamischen Quellen später ein Freund des Propheten gewesen.

Und das sollen allesZufälle sein?



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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 12:47
The Christian Missionary Charge of Plagiarism

This is the first article in aseries of articles which proposes to examine the Christian missionary paper Embryology inthe Qur'ân. The Christian author is described as a "practising medical doctor in theUnited Kingdom" who wishes to remain anonymous. Writing under the secretive internete-mail alias of Lactantius, the missionary writes:

However, the most convincingexplanation, and the most worrying for those who maintain that the Qur'an is God'seternal Word, untampered with and free from any human interference, is that the Qur'an isusing the enormously influential Greek physician Galen's teachings that the second stageof foetal development is a vascular mass, in which case not only is the Qur'an wrong, butit also plagiarises ancient Greek literature!

According to the missionary, theQur'ân plagiarises ancient Greek Literature, and as a result, it should be rejected as adivinely revealed or inspired scripture. This short paper proposes to examine theChristian charge of plagiarism, and using their own methodology apply their argument tothe Bible.

Proof Demanded

To plagiarise something is to commit literarytheft by appropriating and passing off the ideas or words of another as one's own. Themissionary accuses the Prophet Muhammad(P)[1] of plagiarism and charges him with stealingand passing off the ideas of Galen as his own :

the Qur'an is using the enormouslyinfluential Greek physician Galen's teachings... it also plagiarises ancient Greekliterature!

This is a serious charge and one would expect the missionary to haveprovided sufficient evidence in order to "prove beyond reasonable doubt" that Muhammad(P)is indeed the plagiariser and liar that Christian missionaries consider him to be.[2]

Yet the missionary provides no evidence, no proof whatsoever to substantiatethis claim of plagiarism. The missionary cites neither the original Greek text of Galennor the Arabic of the Qur'ân; nor does he provide a sufficiently thorough analysis of thetwo accounts in order to substantiate his claim. And neither does the missionary cite anyhadith or eye-witnesses accounts to prove that the Prophet(P) plagiarised ancient Greekliterature. Where then is the proof that Muhammad(P) plagiarised the Galenic stages ofdevelopment?

We are not asking the missionary to provide evidence of Greekinfluence on the Qur'ân (a subject of a forth coming paper), but proof that the ProphetMuhammad(P) consciously and knowingly stole and passed off the ideas of Galen (notablyGalen's second stage of foetal development) as his own. If the missionary is unable toprove "beyond reasonable doubt" that Muhammad(P) plagiarised the Galenic stages ofdevelopment then why make such an accusation in the first place?! If the missionary isunable to prove his case "beyond reasonable doubt" then this material should be removedand an apology printed. It is very easy for Christian missionaries to make suchaccusations, and it is even easier to make them while hiding behind fictitious e-mailaccounts and aliases. It seems that this missionary wishes to remain anonymous so that hemay continue to befriend (attempt to convert) Muslims in public, while slandering theirreligion and Prophet(P) in private.

The Bible Plagiarises Ancient GreekLiterature

To summarise, the Christian Missionary says that:

the Qur'ân isusing the enormously influential teachings of the Greek physician Galen.

theQur'ân is plagiarising ancient Greek Literature.
and as a result, it should berejected as a divinely revealed or inspired scripture. Furthermore, by implication, theProphet Muhammad(P) could not be a true Prophet of God as he plagiarised ancient Greekliterature by consciously and knowingly stealing the ideas of Galen and claiming them tobe his own.

What if we were to apply this method of reasoning to the Bible itself?What if we were to apply the same standards against the Bible? If we were to find theBible plagiarising ancient Greek Literature, then it too should also be rejected as adivinely revealed or inspired scripture -- according to the missionary's own testimony,according to his own standards of reasoning and evidence.

So, what does the Biblesay concerning Embryology? In this section we cite embryological references to be foundin Bible using the same source as used by the missionary, A History of Embryology[3] byJoseph Needham. It would seem that the missionary has deliberately failed to cite somevital pieces of information concerning Embryology in Antiquity which we aim to supplyhere.

Embryology in Antiquity

During the period when the biological schoolof Alexandria was at its height, that city became an important Jewish centre. Twocenturies later it was to produce Philo, but now the Alexandrian Jews were writing thatpart of the modern Bible known as the Wisdom Literature. In books such as the Wisdom ofSolomon, Ecclesiasticus, Proverbs, etc. the typical Hellenic exclusion of the action ofgods in natural phenomena is clearly to be seen. There are two passages of embryologicalimportance. Firstly, in the Book of Job (10:10), Job is made to say,

"Remember, Ibeseech thee, that thou hast fashioned me as clay; and wilt thou bring me into the dustagain! Hast thou not poured me out as milk, and curdled me like cheese? Thou hast clothedme with skin and flesh, and knit me together with bones and sinews."

Thiscomparison of embryogeny with the making of cheese is interesting in view of the factthat precisely the same comparison occurs in Aristotle's book On the Generation ofAnimals, as we have already seen.[4]

We now discover that:

the Bible isusing the enormously influential teachings of the Greek philosopher Aristotle

theBible is plagiarising ancient Greek Literature
and as a result, the Bible should berejected as a divinely revealed or inspired scripture -- according to the missionary'sown testimony, according to his own standards of reasoning and evidence!

Anotherembryological reference occurs in the Wisdom of Solomon which also copies (plagiarises)an Aristotelian theory:

Still more extraordinary, the only other embryologicalreference in the Wisdom Literature, which occurs in the Wisdom of Solomon (vii. 2), alsocopies an Aristotelian theory, namely, that the embryo is formed from (menstrual) blood.There the speaker says,

"In the womb of a mother was I moulded into flesh in thetime of ten months, being compacted with blood of the seed of man and the pleasure thataccompanieth sleep."

Needham concludes that both references in the Bible can betraced back to Aristotle and even Hippocrates:

Perhaps it is no coincidence thatboth these citations can be referred back to Aristotle, and in the second case even toHippocrates; perhaps the Alexandrian Jews of the third century B.C. were studyingAristotle as attentively as Philo Judaeus studied Plato a couple of hundred yearslater.[5]

Conclusions

The Christian missionary is now left with severaldifficulties. The missionary needs to explain to the Muslim:

Why the Bible usesthe enormously influential teachings of the Greek philosopher Aristotle?

Why theBible plagiarises ancient Greek Literature?

Why other non-Christian scriptures(e.g. the Qur'ân) would be rejected as a divinely revealed or inspired scripture if theyused (or were influenced by) the writings of ancient Greek scientists - but the Biblewould not?

Why other non-Christian scriptures (e.g. the Qur'ân) would be chargedwith plagiarism if they used (or were influenced by) the writings of ancient Greekscientists - but the Bible would not?

Why the Prophet Muhammad(P) is charged withplagiarism but the authors of Job and the Wisdom of Solomon are not?[6]

WhyChristian missionaries continue to charge the Prophet Muhammad(P) with plagiarism of theGalenic stages of development even though they have failed to prove theircase?

And more controversially,


Why do these missionaries reject theWisdom of Solomon as a divinely inspired scripture when majority of the world'sChristians accept it as the word of God?
Concerning the Wisdom of Solomon theEncyclopaedia Britannica informs us that it is:

... an example of the "wisdom"genre of religious literature, which commends a life of introspection and reflection onhuman existence, especially from an ethical perspective. It is an apocryphal work(noncanonical for Jews and Protestants) but is included in the Septuagint (Greektranslation of the Old Testament) and was accepted into the Roman canon.[7]

Thusthe Wisdom of Solomon is accepted as a divinely inspired book by Roman Catholics and isincluded in Roman Catholic Bibles.

The Roman Catholics in the world outnumber allother Christians combined.[8]

The Protestants however, have rejected the book andonly include it as part of the Apocrypha even though fragments of it were discovered inthe Essene library, at Qumran, in Palestine.[9]

For a discussion concerning theBiblical Canon see Church Tradition & The Textual Integrity Of The Bible and TextualReliability Of The New Testament.

Modifying the Missionary's own words weconclude:

However, the most convincing explanation, and the most worrying forthose who maintain that the Bible is God's eternal Word, untampered with and free fromany human interference, is that the Bible is using the enormously influential Greekphilosopher Aristotle's teachings for the stages of foetal development, in which casenot only is the Bible wrong, but it also plagiarises ancient Greekliterature!






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References

[1] The missionaries believethe Prophet Muhammad(P) to have been the author of the Qur'ân, who "plagiarised" Biblicalstories and Rabbinic legends in order to compose the Qur'ân. See the Refutation Of TheBible Borrowing Theories.

[2] See the Refutation Of The Bible BorrowingTheories.

[3] Joseph Needham, A History of Embryology, Cambridge University Press,1959.

[4] Ibid, pp. 64-65.

[5] Ibid, p. 65.

[6] For an interestingexample of copying or "plagiarism" within the Bible compare II Kings 19 with Isaiah 37which are word for word 100% identical yet are attributed to two different authors!According to the Revised Standard Version (William Collins Sons & Co, 1952) the author ofII Kings is unknown (RSV, Simple Helps and Visual Aids to the Understanding of the Bible,p. 13) while the book of Isaiah is

mainly credited to Isaiah. Parts may have beenwritten by others. (Ibid, p. 15).

[7] "Solomon, Wisdom of," EncyclopaediaBritannica CD 99 Standard Edition © 1994-1999 Encyclopaedia Britannica, Inc.

[8]"Christianity: Roman Catholicism", Encyclopaedia Britannica, CD 99 Standard Edition ©1994-1999 Encyclopaedia Britannica, Inc.

[9] Ibid.


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 12:47
Vielleicht möge man doch gerne Auszüge von Hippokrates, Galen und Aristoteles anführen?!


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02.07.2007 um 12:49
@Jeara

Bitte noch Hadithe, in denen Harith Ibn Kalada erwähnt wird.....


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Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

02.07.2007 um 12:50
@ Freestyler,

ich meine es nicht böse, aber ich werde diesen Text von Dir nichtlesen.

Das ist mir momentan zu anstrengend und führt nur in ein Hin undHer.

Die Aufzeichnungen von Galen und Hippokrates wirst Du sicher selber finden,wenn es Dir wichtig ist, zu prüfen, wer nun Recht hat.


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