Es gibt keinen Gott und es wird auch keinen Gott geben!

alibert schrieb:Ist doch Schön, dass die Bibel so schwammig geschrieben ist, dass ihre Fans da alles mögliche reininterpretieren können. Eine eindeutige Ausdrucksweise war auf jeden Fall nicht Gottes Stärke.

In alten Büchern gab es durchaus auch Wissen, beispielsweise bezüglich des Universums, welches Forscher erst "vor kurzem" rausfanden.

@lllusion

lllusion schrieb:In alten Büchern gab es durchaus auch Wissen, beispielsweise bezüglich des Universums, welches Forscher erst "vor kurzem" rausfanden.

Hast du das genauer ausführen?

SpaceDemon schrieb:Hast du das genauer ausführen?

Allein die Tatsache, dass keine der erst kürzlich gemachten Entdeckungen aus einem alten Buch stammt oder durch es initiiert wurde deutet darauf hin, dass da mit viel Mühe etwas hineininterpretiert wurde. Beispiel dafür lassen sich im Netz genügend finden.
Ein Beispiel zum Fremdschämen http://kaheel7.com/de/index.php?option=com_content&view=article&id=77:der-koran-offenbart-zehn-erstaunliche-universelle-wahrheiten-&catid=35:wunder-des-universums&Itemid=54

@lllusion

lllusion schrieb:In alten Büchern gab es durchaus auch Wissen, beispielsweise bezüglich des Universums, welches Forscher erst "vor kurzem" rausfanden.

Aber diese Erkenntnisse schilderte die Religion immer erst nachdem Wissenschaftler die ganze Arbeit machten.
So ändern sich dann auch Ansichten die man in «Heiligen» Büchern findet auch immer wieder mal.

Genesis in der Bibel, umschrieb vor hundert Jahren das, dass Universum Statisch ist.
Nun zeigt das gleiche Buch das, dass Universum sich ausdehnt.

Es wird also so interpretiert wie es gerade passt, um den Anschein zu erwecken es werde es etwas Zeitgemässes ausgesagt.

Nicht zu vergessen wie im Markus Evangelium davon geschrieben wird das Sterne vom Himmel fallen werden. Etwas was nicht passieren kann.
Das fanden Forscher ja «vor Kurzen» heraus als sich herausstellte das diese Sterne, Galaxien und Sonnen sind.
Es gibt also auch viel falsches.

@emanon

emanon schrieb:Allein die Tatsache, dass keine der erst kürzlich gemachten Entdeckungen aus einem alten Buch stammt oder durch es initiiert wurde deutet darauf hin, dass da mit viel Mühe etwas hineininterpretiert wurde. Beispiel dafür lassen sich im Netz genügend finden.
Ein Beispiel zum Fremdschämen http://kaheel7.co

An sowas in der Richtung habe ich auch zuerst gedacht. Aber ich wollte @lllusion die Chance geben mich mit neuen Informationen zu überraschen, die wir vielleicht bisher übersehen haben.

Die Beispiele in deinem Link sind aber wirklich schon extrem an den Haaren herbeigezogen.

SpaceDemon schrieb:die wir vielleicht bisher übersehen haben.

vielleicht die Vorhersage, dass der Mensch auf dem Mond landen wird?

Außerdem ist es kein Zufall, dass die Mondlandung im Jahr 1389 (Hidschra) stattgefunden hat. Von diesem Vers 54:1 bis zum Ende des Koran gibt es genau 1389 Verse.

Es ist auch wichtig, die LeserInnen an die Tatsache zu erinnern, dass das Wort „Al-Qamar“, was „Der Mond“ bedeutet, über 26 Mal im Koran erwähnt wird, wobei der Vers 54:1 die neunzehnte Stelle ist. Das deutet automatisch auf das 19-basierende Wunder hin. Auch zu beachten ist, dass das 27. Vorkommen des Wortes „Mond“ von „einem Mond“ und nicht von „dem Mond“ spricht.

Diese Prophezeiung ist am 21. Juli 1969 in Erfüllung gegangen. Lassen Sie uns jene Daten im Hinblick auf das meist benutzte Format fast aller Länder niederschreiben: 21/07/1969. Wir erhalten 21’071’969 (19×1109051).

Es ist interessant zu bemerken, wie das amerikanische Datum der Landung codiert wird. Das Mondmodul landete am 20. Juli: 7/20/1969. In der Tat: 7201969 = 379051×19.

https://www.alrahman.de/mondlandung/

Bishamon schrieb:Diese Prophezeiung ist am 21. Juli 1969 in Erfüllung gegangen. Lassen Sie uns jene Daten im Hinblick auf das meist benutzte Format fast aller Länder niederschreiben: 21/07/1969. Wir erhalten 21’071’969 (19×1109051).

Es ist interessant zu bemerken, wie das amerikanische Datum der Landung codiert wird. Das Mondmodul landete am 20. Juli: 7/20/1969. In der Tat: 7201969 = 379051×19.

Was soll diese Zahlenspielerei jetzt genau beweisen?

forestrunner schrieb:Was soll diese Zahlenspielerei jetzt genau beweisen?

die Erfüllung einer wissenschaftlichen Prophezeiung.
irgendwie scheint dich das nicht zu begeistern ...

Bishamon schrieb:die Erfüllung einer wissenschaftlichen Prophezeiung.
irgendwie scheint dich das nicht zu begeistern ...

Was mir fehlt ist die Logik dahinter.

z.B. hier

21’071’969 (19×1109051)
7201969 = 379051×19

Wo kommt jetzt die 1109051 und die 379051 her?

emanon schrieb:Beispiel dafür lassen sich im Netz genügend finden.
Ein Beispiel zum Fremdschämen

Was genau sorgt bei dir für Fremdscham?

Hab mir den Link angeschaut und dort steht beispielsweise :

und den Himmel haben wir mit unseren Händen gebaut,und wir expandieren (verbreiten) ihn [Thareyat: 47]

Als Hinweis darauf, dass im Koran bereits die Ausdehnung des Universums beschrieben wird, was genau lässt dort Interpretationsspielraum?

@Bishamon

Schwachsinn findet man im Internet zu jedem Thema.

@lllusion

Die ganze Seite von dem Link ist komplett voller Rechtschreibfehler, falscher Argumente (ohne Beweisführung), zudem absolut nicht Objektiv.
Zu großer Wahrscheinlichkeit ein Scamsite um traffic zu generieren.

Als Hinweis darauf, dass im Koran bereits die Ausdehnung des Universums beschrieben wird, was genau lässt dort Interpretationsspielraum?

So ziemlich alles.

und den Himmel (hier fängt es schon an, woher soll man wissen das mit Himmel das Universum gemeint ist?=Interpretationsspielraum)
haben wir mit unseren Händen(ja gut, belassen wir es mal dabei =Interpretationsspielraum)
gebaut,und wir expandieren (verbreiten) ihn [Thareyat: 47] (wir? wer sind wir?=Interpretationsspielraum)

lllusion schrieb:was genau lässt dort Interpretationsspielraum?

merkt man daran, dass vor der Entdeckung der Expansion, kein Muslim das Universum so beschrieben hat.
Niemand sprach von "Alles bewegt sich von allem anderen fort” im Sinne von "der Raum zwischen den Galaxien wird immer größer".

__Black__ schrieb:Die ganze Seite von dem Link ist komplett voller Rechtschreibfehler, falscher Argumente (ohne Beweisführung), zudem absolut nicht Objektiv.
Zu großer Wahrscheinlichkeit ein Scamsite um traffic zu generieren.

Scheint ja auch eine automatisch übersetzte Seite vom arabischen zu sein, zudem hab nicht ich die Seite als Quelle angegeben.

__Black__ schrieb:und den Himmel (hier fängt es schon an, woher soll man wissen das mit Himmel das Universum gemeint ist?=Interpretationsspielraum)

Der Himmel beziehungsweise der Pl. davon, wurde scheinbar für das Universum benutzt. Man muss es dem Volk, welches liest, ja verständlich zutragen

__Black__ schrieb:haben wir mit unseren Händen(ja gut, belassen wir es mal dabei =Interpretationsspielraum)

Ganz einfach bildlich für Erschaffung.

__Black__ schrieb:(wir? wer sind wir?=Interpretationsspielraum)

Kein Interpretationsspielraum. Im arabischeb oder in den Semitischen Sprachen, ist das Wir eine Hoheitsform. Nicht "Ich habe... erschaffen" sondern wir.

So wie im Mittelalter Könige mit "eure Majestät* und "ihr" statt "du" angesprochen wurden.

Bishamon schrieb:merkt man daran, dass vor der Entdeckung der Expansion, kein Muslim das Universum so beschrieben hat.

Es steht dennoch im Buch. Es sind Gottes Worte, welche lediglich mündlich zugetragen wurden und nicht immer mit näherer Erläuterung.
Ob ein Muslim es als Expansion des Universums auffasste oder nicht ist somit nicht von Bedeutung.

Und Er ist es, Der die Nacht und den Tag, die Sonne und den Mond erschaffen hat; alles läuft in einer (jeweils eigenen) Umlaufbahn. (21:33)

Welcher Muslim sprach über die Umlaufbahn der Sonne? Es ist eben kein wissenschaftliches Buch sondern eine Offenbarung, meinten die Araber.

lllusion schrieb:Ob ein Muslim es als Expansion des Universums auffasste oder nicht ist somit nicht von Bedeutung.

(51:47:5) lamūsiʿūna

Je nach dem, wie man lamūsiʿūna verstehen will, ergeben sich verschiedene Bedeutungen. Nicht nur ein ständiges expandieren, sondern auch anderes:

Pickthall

We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent (thereof).

Palmer

And the heaven — we have built it with might, and, verily, we do surely give it ample space!

Rodwell

And the Heaven — with our hands have we built it up, and given it its expanse.

Sale

We have built the heaven with might; and we have given [it] a large extent.

Ganz anders Shakir

And the heaven, We raised it high with power, and most surely We are the makers of things ample.

Ganz anders Sher Ali

And We have built the heavens with Our own hands, and, verily, We have vast powers.

Yusuf Ali

With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of pace.

http://www.quranicstudies.com/quran/does-the-quran-speak-about-an-expanding-universe/

Bishamon schrieb:Je nach dem, wie man lamūsiʿūna verstehen will, ergeben sich verschiedene Bedeutungen. Nicht nur ein ständiges expandieren, sondern auch anderes:

Oder wie du es verstehen willst.

Von einem scheinbar arabischen Muttersprachler steht dort:

The verse ending with “la-mooosi3oon” has clearly a principle meaning that the universe being expanded by god. It is clear from context that it refers to the universe (heaven), as “la-mooosi3oon” (expanding) is a short form of “la-mooosi3oon-aho” (expanding it).

That the word wasi3a has other meanings is clear and that wasi3a is used in the coran with other meaning is also clear, but it does not force that different verses uses the same or declined forms of words with different meanings. Remember also that “wasi3a” and “moosi3oon” have different time/state forms “wasi3a” (verb infinitiv also meaning something like timeless state) and the form “moosi3oon” means “expanding” or exaclty, “continously expanding (it) in time”.

lllusion schrieb:Von einem scheinbar arabischen Muttersprachler steht dort:

hast du eine Übersetzung, oder einen Tafsir, der das so erklärt, bevor die Expansion entdeckt wurde?

Auf die schnelle gefunden:

https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=51&tAyahNo=47&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

(We have built) created (the heaven with might, and We it is who make the vast extent (thereof)) as We will; it is also said that this means: we expand the provision thereof.

(1329-1414) Lebte der Sammler des Tafsirs.

Ist wohl durchaus als expandieren übersetzbar.

lllusion schrieb:We it is who make the vast extent (thereof)) as We will;

also die Pickthall Übersetzung:

Bishamon schrieb:Pickthall

We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent (thereof).

wir machen die riesige Ausdehnung/Größe. Also wie eine ausgedehnte Wüstenlandschaft.

seizure (as of land)

https://www.merriam-webster.com/dictionary/extent

zum Tafsir:

lllusion schrieb:we expand the provision thereof.

wir vergrößern die Voraussetzung dafür.

provision:

condition, contingency, proviso, qualification, reservation, stipulation

https://www.merriam-webster.com/dictionary/provision

Bishamon schrieb:wir vergrößern die Voraussetzung dafür.

Wir expandieren seine Bereitstellung oder die Verfügbarkeit davon.

Oder welche Voraussetzung ist gemeint denkst du? Das Wort würde wenig Sinn machen.