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Die Zeugen Jehovas

38.195 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Sekte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Zeugen Jehovas

11.12.2015 um 13:16
@Sideshow-Bob
@pere_ubu

Ich habe mitansehen müssen, wie 3 Familien zerstört wurden bzw. auseinander brachen, nur weil ein Mitglied der Familie das Gefühl hatte, er müsse wie ein Lemming dieser Sekte hinterher hecheln.

Man muss sich das mal vorstellen! Ein Zeuge verstösst seine Familie und bestraft sie mit Liebesentzug, weil seine Liebe zu einer nicht bewiesenen (im schlimmsten Fall, nicht existierenden) Enität grösser ist, als zu seinen real existierenden Familienangehörigen! Sogar die sogenannten "Brüder" und "Schwestern" sind in der Rangfolge vor der Familie...

Das ist dermassen krank, weltfremd, bizarr und intolerant, dass es Jedem der mit einem gesunden Menschenverstand ausgestattet ist, die Sprache verschlägt.

Allein was diesen Punkt angeht, widern mich die Zeugen im höchsten Grad an.

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Die Zeugen Jehovas

11.12.2015 um 13:53
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:So what - da bleibe ich bei meinen persönlichen Eindrücken - die können in ihrer begrenzten Natur natürlich richtig oder falsch sein - deshalb sieht eine Diskussion auch Argumentationen vor, die sich im besten Fall gleichwertig übertragen lassen - und nicht einseitig gelten - und genau das soll dann keine Anmerkung und Diskussion finden dürfen?!
dat wollte ich doch nur hören ähh lesen, also entscheidest du nicht was irrelevant ist, ich erinnere...
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:rrrelvant für einen aktuellen Bezug - "Franz" befindet sich über 30 Jahre nicht in einem solchen internen Einblick und Praxis - auch befinden sich die Zeugen nicht in dem selben Stand und Praxis, wie vor 30 Jahren.
du weist nicht mal wie aktuell sein Buch ist, da du es nicht gelesen hast, wie kannst du also urteilen über Aktualität und ob es irrelevant ist?

Du sagst ohne irgendeine Quelle.
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:auch befinden sich die Zeugen nicht in dem selben Stand und Praxis, wie vor 30 Jahren.
woher dein wissen?
ausser der Lehre der -NOCHMALS für dich Wortwörtlich" „überlappenden Generation welcher "Stand" hat sich verändert?
gerade die ZJ berufen sich darauf das noch alles so ist wie es war @Tommy57 hier doch schon gesagt oder weist du es besser wie ein aktiver zeuge?
Bitte um Aufklärung mit Quelle jw.org sollte da doch dienen....
Und R.Franz sein Buch kannst du ruhig lesen ist nicht ganz so uninteressant.. ;)


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Die Zeugen Jehovas

11.12.2015 um 14:06
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:wollten die Jünger Jesu genau das gleiche erfahren und deuten.
und was antwortete Jesus seinen Jüngern?

Apostelgeschichte 1.7
Er Sprach zu ihnen,Es ist nicht eure Sache, über die Zeiten oder Zeitabschnitte Kenntnis zu erlangen, die der Vater in seine eigene Rechtsgewalt gesetzt hat.


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 03:04
@arenyx
arenyx schrieb
und was antwortete Jesus seinen Jüngern?

Apostelgeschichte 1.7
Er Sprach zu ihnen,Es ist nicht eure Sache, über die Zeiten oder Zeitabschnitte Kenntnis zu erlangen, die der Vater in seine eigene Rechtsgewalt gesetzt hat.
(die Bibel hat für Dich Aussagekraft? Arbeiten wir mal damit: )

Apg. 1:7 ist sicher eine Aussage, die christlichen Übereifer in der Angelegenheit mal entspannen kann - aber auch ein gutes Beispiel was "Bibelstellen-Roulette" ist - DENN das war genau genommen, nicht Jesu Antwort, auf die Frage seiner Jünger nach klakulierbaren Zeichen seiner Wiederkunft - sondern bezüglich der politischen Situation, das die Junden kein souveränes Königreich mehr waren, und ob Jesus wieder dafür sorgen wird ( s. Kontext).

Auf die Anfrage nach Zeichen für seine Wiederkunft und das berüchtigte Ende - gab Jesus sehr wohl einen ganzen Katalog an Zeichen aus, und damit auch den Startschuss für einen beliebten christlichen Sport.

Es ging zudem darum, wozu Jesu Jünger neigten - nun hat ihre Neigung sie nicht disqualifiziert - und es war ja nicht so, das nach Jesu Abgang, das vermeintliche "Ende" bei ihnen keine elementare Rolle gespielt hat, oder keine dahingehende Erwartung persönlichen Erlebens vorlag - Einfach weil es im christlichen Weltbild menschlich ist - und die Zeugen als die größten Endzeit-Nervensägen mal dahin gestellt, initiierte Jesus und die erste Christenversammlung nun doch eine recht deutliche "Ende-Sensibilisierung":

Denn Jesus sagte auch:
Matt 24: 44 Deshalb haltet auch ihr euch bereit; denn der Menschensohn kommt zu einer Stunde, wo ihr es nicht vermutet.
(sorry arenyx wegen der Länge, aber hier schließt sich der Dreh- und Angelpunkt an)

...und genau in dem Kontext findet sich neben einer Vielzahl, an wohl nicht umsonst gelieferten Anhaltspunkten, auch die berüchtigte Generations-Formulierung ( und nicht etwa am Rissbrett vom Workshop im Brooklyn-Keller).

Der obere Text und Kontext bringt das christliche Weltbild auf den Punkt: die gelieferten Anhaltspunkte, lassen sich zunehmend in jeder Epoche fast beliebig unterbringen - und bieten der natürlichen Neigung persönlichen Erwartens und Hoffen in der eigenen Lebensphase, genügend Bewusstsein für eine solche Auseinandersetzung - NICHT um eine korrekte Rechnung zu liefern ( die Illusion nimmt schon der obere Text 24:44 "...kommt zu einer Stunde, wo ihr es nicht vermutet" ) - SONDERN um "bereit*" zu sein (*im Sinne christlicher Wertvorstellung).


Manch einer braucht dafür einen ewigen Countdown - und würfelt die gegebenen Anzeichen stänig neu zusammen - anderen reichen allein christliche Perspektiven...oder Ansprüche - und mir persönlich gefällt ein Gandhi, der christliche Werte um dessen Anspruch auslebte auch besser, als der Kuhhandel um ein drohendes Ende - aber es ist nicht zu übersehen, das Menschen zu meist nicht eine solche Wahrnehmung haben - ( Beispiel: der Ansporn um Uweltschutz für künftige Generationen, ist ungleich niedriger, als die Sensibilisierung um eigene Einbrüche der Lebensqualität).


...und natürlich werden sich christliche Gruppen da dann auch mehr oder weniger wieder finden - und es ist damit schlicht normal Ereignisse aus der stofflichen Umgebung ( wie sie die Bibel dort u.a. an die Hand gibt ) - mit spirituellen Verständnis und Hoffen zu verbinden - "gut, der Weltuntergang polarisiert da immer schnell" - aber ich habe schon so machen Atheisten erlebt, der bei seinem Horoskope energisch auf ähnliche Verbindungen bestanden hat....;)


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 05:18
@arenyx
arenyx schrieb:
dat wollte ich doch nur hören ähh lesen, also entscheidest du nicht was irrelevant ist, ich erinnere...
Hier entscheidet keiner was, als allgemeine Richtlinie für den Rest der Welt ;) – hier liefert jeder lediglich seine persönliche Meinung ab. Für gewöhnlich bildet sich eine Diskussion mit einer bezeichnenden Aussage und Argumentation ab – und für meinen Teil und meine Argumente entscheide ich sehr wohl selbst, wie sich etwas verhalten mag.

Und im besten Fall, stellt man die Berechtigung einer solchen Meinungsäußerung nicht in Frage, sondern bietet, wie unten eine Argumentation:

Spoiler
Sideshow-Bob schrieb:
irrelevant für einen aktuellen Bezug - "Franz" befindet sich über 30 Jahre nicht in einem solchen internen Einblick und Praxis - auch befinden sich die Zeugen nicht in dem selben Stand und Praxis, wie vor 30 Jahren.

arenyx schrieb:
du weist nicht mal wie aktuell sein Buch ist, da du es nicht gelesen hast, wie kannst du also urteilen über Aktualität und ob es irrelevant ist?
Aus dem einfachen Grund, weil bekannt ist, vor wie vielen Jahrzehnten der interne Einblick – der hier als maßgeblich erhoben wurde, gegeben war – da ist es unbedeutend, ob das Buch gestern oder vor 10 Jahren rausgekommen ist – ein aktueller Blickwinkel ist genauso extern wie jede andere Aussage. Das Buch ist mit Sicherheit eine interessante persönliche Geschichte und Einblick - keine Frage – aber weder Bedingung noch formeller Maßstab in der Sache – warum, habe Dir erklärt, und sehe an den Reaktionen hier, das eine Bewertung anderer Bereiche, auch nicht so gehalten wird.

Nochmal das Beispiel: wenn einer die berüchtigte "Barschel-Affäre" und ein Insider-Buch darüber, als ewigen Prüfstein für die CDU ausgräbt – ist das ehrlich gesagt ...was? als BEDINGUNG für einen aktuellen Blickwinkel….......irrelevant - und würde so in keiner aktuellen Diskussion mehr ernst genommen werden;)
arenyx schrieb:
Du sagst ohne irgendeine Quelle.
Sideshow-Bob schrieb:
auch befinden sich die Zeugen nicht in dem selben Stand und Praxis, wie vor 30 Jahren.
Mir reicht hier zunächst mein Eindruck, wenn ich mich mit Zeugen unterhalte und ich liebe das Thema Endzeitprognosen - da stelle ich einen großen Unterschied fest, zu der Zeitepoche, wo es noch hieß, "wer das erlebt hat, wird auch das Ende erleben - das ist für mich eine Quelle aus erster Hand.


Solange hier zumeist Themen und Quellen aus dem letzten ¼ Jahrhundert maßgeblich angeführt werden – kann man nicht von einem aktuellen Blickwinkel sprechen. Die aktuelle Sichtweise ist doch mehr als öffentlich präsentiert und zugänglich.

Auch wenn die Zeugen sich permanet in der akuten Endzeit sehen, gab es diesbezüglich offenbar eine ganze Reihe Veränderungen – der Abstand von konkreten Weltuntergangsjahren nimmt betont zu – auch zählt man offenbar nicht mehr eine konkrete Generation runter – sondern hat das Generationsverständnis aufgeweicht – außer allgemeine Umstände, findet sich kaum mehr etwas, was sich wie bisher zeitlich festnageln lässt...




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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 06:09
@katy
Ihr habt doch bestimmt schonmal was von den Zeugen des Jehovas gehört oder?
Ja, und sie sollen aufhören hier alle paar Wochen zu klingeln.


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 16:30
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:hier liefert jeder lediglich seine persönliche Meinung ab. Für gewöhnlich bildet sich eine Diskussion mit einer bezeichnenden Aussage und Argumentation ab – und für meinen Teil und meine Argumente entscheide ich sehr wohl selbst, wie sich etwas verhalten mag.
wie willst du dann eine Diskussion führen wenn für dich (subjektiv) das Buch irrelevant ist?

Nochmals hier geht es um die ZJ allgemein nicht um die ZJ ab 2014 und ihre Lehre, es gibt keine "war vor so langer zeit usw." ,auch geht es nicht um irgendeine andere Gemeinschaft
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:nun ist ein "jüngstes Gericht" oder biblische Countdown-Angaben keine Erfindung der Zeugen - sondern christlicher Standard -
wenn du irgendwelche quervergleiche willst ist dies das falsche Forum für dich...
nein dann muss das auch bei "ZJ Kritik" zugelassen sein nicht wahr?
Es ist nicht christlicher Standard Daten zu nennen dann musst du dich in andere bereiche erst einlesen.
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb:Sollte Bibel und Gott in einer besonderen Bedeutung stehen, dann wird auch diese Generations-Sache irgendwas bedeuten - deshalb doktern die Zeugen daran rum - und sind offenbar noch nicht darauf gekommen -
da sind wir sogar einer Meinung was interessant wäre was die anwesenden ZJ dazu sagen würden...
Zitat von Sideshow-BobSideshow-Bob schrieb: und sind offenbar noch nicht darauf gekommen
denn in ihren augen ,frag nach bei tommy57 und truthkeeper, sind sie es, sollten sie der gleichen Meinung sein wie du könnten sie nicht predigen weil sie dann zugeben ,sich selbst allen voran,- eingestehen müssten evtl. einem Irrtum zu unterliegen. Tun sie aber nicht sie gehen davon aus was aus brooklyn kommt ist 100% richtig. ;)

Das und nichts anderes wird zumindest von meiner Seite aus kritisiert, keine angst diese Kritik gebe ich von Gemeinschaft zu Gemeinschaft weiter...Aber hier geht es um die Zj und mich würde da nicht mal deine Sicht interessieren, sondern warum die aktiven Zj(und das bist du nicht) da so beharren darauf das ihre Religion die einzig wahre ist wenn Fehler nicht ausgeschlossen sind bzw. werden können...


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:06
@arenyx
Zitat von arenyxarenyx schrieb:frag nach bei tommy57 und truthkeeper, sind sie es, sollten sie der gleichen Meinung sein wie du könnten sie nicht predigen weil sie dann zugeben ,sich selbst allen voran,- eingestehen müssten evtl. einem Irrtum zu unterliegen. Tun sie aber nicht sie gehen davon aus was aus brooklyn kommt ist 100% richtig.
Mejn Gühdsdah,

ich habe hier schon deutlich gemacht, dass unsere verantwortlichen Brüder (Leitende Körperschaft)
KEINEN ANSPRUCH auf Unfehlbarkeit erheben, im Gegenteil, sie haben bereits mehrfach in Laufe der Jahre
Fehler eingeräumt und zugegeben... Das ist Fakt !!

Selbst wenn wir das Jahr 1914 nicht durch die biblische Chronolgie errechnen könnten,
würden wir trotzdem seit dieser Zeit in einer beispiellos gefährlichen ENDZEIT für die Menschheit leben,
bedingt durch das globale Atomwaffenpotential, Ausrottungen der Tier- und Pflanzenarten,
Rodung der Regenwälder, Vergiftung der Ozeane und der Luft, den weltweiten Plastikmüll (ca. 250 Mill. T
pro Jahr) etc. ....

Endzeit ??? JA, natürlich -- so oder so betrachtet, hin oder her gewendet . . .

"Rein zufällig" spricht die Bibel in Offenbarung 11, Vers 18 darüber, dass sie "die Erde verderben" . . .

Aktuell oder nicht ???


Bleiben wir doch alle mal in der Realität, der ganze Hickhack und das Gelaber bringt
ja effektiv nichts ! Sollten wir nicht alle an EINEM Strang ziehen ???


Es ist JETZT an der Zeit, ja extrem brisant sogar ...

1) die Gottesfrage für uns abzuklären
2) Die Bibel in bezug auf ihren Anspruch, Gottes Wort zu sein, zu prüfen
und auch ihre Botschaft der Hoffnung einmal genau zu betrachten !

All diese teils sinnlosen Diskussionen lenken letztlich nur von den wichtigen Fragen
und existenziellen Themen ab.


Schönen Sonntag Euch allen !
Rolf


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:10
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:bereits mehrfach in Laufe der Jahre
Fehler eingeräumt und zugegeben... Das ist Fakt
das kannst du ja ,wenn es Fakt ist, belegen nicht wahr? ;)
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:Die Bibel in bezug auf ihren Anspruch, Gottes Wort zu sein, zu prüfen
und auch ihre Botschaft der Hoffnung einmal genau zu betrachten !
und das können NUR die Zj weil?
oder sprichst du es auch einer anderen Religionsgemeinschaft zu?


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:14
Lies bitte erstmal meinen Beitrag nochmal GANZ und in Ruhe bitte . . .

Es geht WIRKLICH um grössere Dinge als diesen Hickhack hier, denn
es wurde alles ja schon sooo oft durchgekaut, oder ??


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:17
@Truthkeeper
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:bereits mehrfach in Laufe der Jahre
Fehler eingeräumt und zugegeben... Das ist Fakt
das kannst du ja ,wenn es Fakt ist, belegen nicht wahr? ;)
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:ie Bibel in bezug auf ihren Anspruch, Gottes Wort zu sein, zu prüfen
und auch ihre Botschaft der Hoffnung einmal genau zu betrachten !
und das können NUR die Zj weil?
oder sprichst du es auch einer anderen Religionsgemeinschaft zu?

keine Antworten darauf?
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:Es geht WIRKLICH um grössere Dinge als diesen Hickhack hier, denn
es wurde alles ja schon sooo oft durchgekaut, oder ??
auch dir sei gesagt hier in diesem Thread geht es um die Zeugen Jehovas wenn es dir nicht passt dann musst du hier nicht mit diskutieren! ;)
Und was wurde durchgekaut ich kann mich nicht erinnern das irgendwo irgendwann jemand mir gezeigt hätte das die LK
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:bereits mehrfach in Laufe der Jahre
Fehler eingeräumt und zugegeben..
hätte,
dann gibt es doch bestimmt eine quelle


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:21
hab ich schon zitiert .... und Pere_Ubu auch . . .
. . . hast Du halt nicht gelesen, sorry!


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:21
@Truthkeeper
wenn du rein über die Bibel diskutieren willst und deren Inhalt musst du in einen anderen thread gehen

Was steht in der Bibel - aus christlicher Sicht

hier geht es um die zeugen jehovas...Und deren lehre und ich bin nicht mit DEREN lehre einverstanden


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:22
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:hab ich schon zitiert .... und Pere_Ubu auch . . .
. . . hast Du halt nicht gelesen, sorry!
quelle bitte? ist das so schwer?


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:23
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:Selbst wenn wir das Jahr 1914 nicht durch die biblische Chronolgie errechnen könnten,
würden wir trotzdem seit dieser Zeit in einer beispiellos gefährlichen ENDZEIT für die Menschheit leben,
bedingt durch das globale Atomwaffenpotential, Ausrottungen der Tier- und Pflanzenarten,
Rodung der Regenwälder, Vergiftung der Ozeane und der Luft, den weltweiten Plastikmüll (ca. 250 Mill. T
pro Jahr) etc. ....

Endzeit ??? JA, natürlich -- so oder so betrachtet, hin oder her gewendet . . .

"Rein zufällig" spricht die Bibel in Offenbarung 11, Vers 18 darüber, dass sie "die Erde verderben" . . .

Aktuell oder nicht ???


Bleiben wir doch alle mal in der Realität, der ganze Hickhack und das Gelaber bringt
ja effektiv nichts ! Sollten wir nicht alle an EINEM Strang ziehen ???
? ? ?


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:27
?
das ist deine quelle wo is da ein FAKT! :)

oder Fehler beim zitieren?

und die andere Frage
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:die Bibel in bezug auf ihren Anspruch, Gottes Wort zu sein, zu prüfen
und auch ihre Botschaft der Hoffnung einmal genau zu betrachten !
und das können NUR die ZJ weil?
oder sprichst du es auch einer anderen Religionsgemeinschaft zu?

keine Antworten darauf?

Sind die Zeugen Jehovas die einzigen die Gottes Wort lehren?
Sind die Zeugen Jehovas die einzig wahre Religion der es zu folgen gilt?
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:Selbst wenn wir das Jahr 1914 nicht durch die biblische Chronolgie errechnen könnten,
kein konjunktiv, ihr könntet nicht, ihr habt? Und darauf Jahrzehnte eine Lehre aufgebaut das ist tatsächlich ein unumstösslicher Fakt nicht Wahr ;)

Ich verstehe schon wenn man an die Bibel glaubt das man das dann so sehen muss bzgl. Endzeit aber es ist nicht bestimmt das die ZJ die "einzig richtigen sind" und das lehren sie auch das ist auch fakt!


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:35
Es geht nicht darum, wer die einzig Richtigen sind, sondern was es bedeutet, persönlich
ein echter Christ im Sinne Jesu und der Urchristen des ersten Jahrhunderts zu sein...

Und DAS kann man nur durch eine Überprüfung der biblischen Aussagen herausfinden,
deswegen hier nochmal der Download-Link für das Buch "Was lehrt die Bibel wirklich ?":


http://www.jw.org/de/publikationen/buecher/?contentLanguageFilter=de&pubFilter=bh&sortBy=1


Lade es Dir herunter, es ist gut thematisch aufgebaut, leicht verständlich, alle Textzitate sind geordnet
vorhanden nach Thema !!


Und dann mal Schluss mit dieser Endlosschleife !!!


Gute Nacht, mein verbissener Freund

Entspann Dich


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:40
@Truthkeeper
willst du mich ärgern...


Beitrag von arenyx (Seite 1.593)

auch für dich bitte ..
ich in eigenen Worten ausdrücken. Einen Gedanken abzulesen zeigt vielleicht, dass du die richtige Antwort gefunden hast, und kann ein guter Anfang sein, um überhaupt Kommentare zu geben. Wenn du dich aber im Lauf der Zeit in deinen eigenen Worten ausdrückst, wird deutlich, dass du den Punkt verstanden hast. Unsere Veröffentlichungen müssen nicht wortwörtlich wiedergegeben werden. Zeugen Jehovas sprechen nicht einfach nach, was in ihren Publikationen steht.
http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2003644?q=in+eigenen+worten&p=par

habe dir schon mehrfach hier geschrieben das ich bereits durch bin und das tatsächlich ab arbeiten will bis jetzt kam von dir trotz deinem Angebot nichts...viel heisse luft kommt von dir aber wenig brauchbares.
ich erinnere bzgl. Angebot.
Da könnte man sich zum Beispiel mal das Inhaltsverzeichnis ansehen UND DANN auf irgendwelche Punkte
darin bezugnehmen oder einfach mal ein paar Seiten darin lesen, wie wär denn das ?

Da könntet ihr ruhig sehr kritisch sein, denn die Gedanken dort halten auch einer kritischen Prüfung stand:/ZITAT]
du hältst scheinbar keiner Kritik stand...


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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:41
und ich warte noch auf deinen Fakt
Zitat von TruthkeeperTruthkeeper schrieb:bereits mehrfach in Laufe der Jahre
Fehler eingeräumt und zugegeben... Das ist Fakt



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Die Zeugen Jehovas

12.12.2015 um 17:48
Mit HERZ


Es ist alles schon gesagt worden !!


Gute Nacht, mein Bester


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