Die Zeugen Jehovas

Truthkeeper schrieb:Es ist alles schon gesagt worden !!

dann kann bestimmt jemand für dich in die präsche springen

da du ja

Truthkeeper schrieb: Das ist Fakt

ganz gut einzusetzen weist lol :)

@arenyx

arenyx schrieb:
wie willst du dann eine Diskussion führen wenn für dich (subjektiv) das Buch irrelevant ist?

Welche Faktoren jeweils maßgeblich und bedeutsam sind – oder eben nicht, ist natürlicher Gegenstand einer Diskussion – daher sind Aussagen um Relevanz grundsätzlich legitim.

UND eben nicht mit einer Aufforderung zu gehen und Disqualifikation zu begegnen – sondern bestenfalls mit Argumenten um relevante Qualität zu widerlegen.

( Irrelevant-Erklärungen und ähnliche Adjektive sind hier mehr als üblich – Dir scheint es offenbar nur aufzufallen, wenn es passt?! )

Und auch das besagte Buch selbst ist nicht das Thema – und es ist ganz sicher nicht eine Bedingung, das Thema zu betrachten, und steht schon gar nicht in einem objektiven Charakter. Du hast bereits eine Vielzahl Beispiele erhalten, warum dies in anderen Bereichen schwer Akzeptanz finden würde – warum also hier zur Bedingung machen?

Es ist einfach Unsinn statt zu Diskutieren, andere verpflichten zu wollen, irgendwelche “Bücher zu lesen“ - ( bring ggf. passende Aussagen mit ein, wie jeder andere auch)



...weitere Grenzen und Ansprüche zur Diskussion um die Zeugen: Spoiler

arenyx schrieb:
Nochmals hier geht es um die ZJ allgemein nicht um die ZJ ab 2014 und ihre Lehre, es gibt keine "war vor so langer zeit usw." ,auch geht es nicht um irgendeine andere Gemeinschaft

Deshalb wurde auch die als Bedingung vorgesetzte Frage, um die Adventisten von mir als “Irrelevant“ erklärt ( merkst selber? Das Irrelevant-Erklärungen ihren Sinn haben können ).

In der Erklärung und Bewertung um eine Person/ Gruppe spielt der zeitliche Fokus sehr wohl eine große Rolle – und ist entsprechend zu unterscheiden – ( wenn wir über deutsche Politik reden, dann wird auch nicht willkürlich ins Dritte Reich abgeglitten ?! ).

arenyx schrieb
wenn du irgendwelche quervergleiche willst ist dies das falsche Forum für dich...

Der “Wenn-Meinung-und-Modell-nicht-passt-Rausschmeißer“ hat wieder gesprochen ;)

arenyx schrieb:
nein dann muss das auch bei "ZJ Kritik" zugelassen sein nicht wahr?

Vergleiche und Kritisiere so viel Du willst – doch die Verhältnismäßigkeit und Maßgeblichkeit steht damit unweigerlich zur Diskussion – und damit auch eine Relevanz einzelner Referenzen. Deswegen spricht man ja auch von konstruktiver Kritik – im Gegensatz zur konzeptionellen Kritik um der Kritik willen.

@arenyx

Zu den Zeugen:

Sideshow-Bob schrieb:
nun ist ein "jüngstes Gericht" oder biblische Countdown-Angaben keine Erfindung der Zeugen - sondern christlicher Standard -

arenyx schrieb:
Es ist nicht christlicher Standard Daten zu nennen dann musst du dich in andere bereiche erst einlesen.

Da stand - "jüngstes Gericht" oder biblische Countdown-Angaben“ - die Bibel ist voll davon – und eine Vielzahl christlicher Gruppen stehen in einer entsprechenden Erwartung und Verständnis – und aus dieser Substanz erhebt sich ( die im Text unterschiedene ) Eigenwilligkeit der Zeugen - die abgesehen vom konkreten Grad der Darstellung, nichts an dem christlichen Hintergrund ändert.
Man kann von einer christlichen Gemeinde zur anderen wandern, und eine Vielzahl von mehr oder weniger konkreten Vorstellungen, über ein göttliches Eingreifen erfahren – und das findet dann einen breiten Konsens, in der christlichen Erwartung, die jeder aus dem VaterUnser kennt: “Dein Reich komme"

Sideshow-Bob schrieb:
Sollte Bibel und Gott in einer besonderen Bedeutung stehen, dann wird auch diese Generations-Sache irgendwas bedeuten - deshalb doktern die Zeugen daran rum - und sind offenbar noch nicht darauf gekommen -

arenyx schrieb:
da sind wir sogar einer Meinung was interessant wäre was die anwesenden ZJ dazu sagen würden...

Sideshow-Bob schrieb:
und sind offenbar noch nicht darauf gekommen

Ja, ist doch grundsätzlich keine Schande - haben sich die Zeugen doch einst als Bibelforscher geschimpft – und nicht als Propheten – was haben "Forscher" schon alles mit einer Vehemenz an Überzeugung verkündet, und es kam im Prozess u.a. immer wieder zu neuen Modellen....

Am Ende geht es immer um Gott und christliche Werte - beides ist mit oder ohne ein Forschen und Festhalten um spirituelle Rahmenbedingungen möglich – doch es ist sehr wohl ein biblischer Standard, das Personen mit Daten und Angaben um ein baldiges göttliches Wirken alle wild gemacht haben ( allen voran Noah, Jona, Moses, Jesus...).

arenyx schrieb:
Das und nichts anderes wird zumindest von meiner Seite aus kritisiert, keine angst diese Kritik gebe ich von Gemeinschaft zu Gemeinschaft weiter...Aber hier geht es um die Zj und mich würde da nicht mal deine Sicht interessieren, sondern warum die aktiven Zj(und das bist du nicht) da so beharren darauf das ihre Religion die einzig wahre ist wenn Fehler nicht ausgeschlossen sind bzw. werden können...

ok und mich würde interessieren, warum genau das für Dich hier jahrelange "Ekstase" und "Missionierung" (arenyx schrieb: "gebe ich von Gemeinschaft zu Gemeinschaft weiter..." ) bedeutet - das liegt doch in großen Teilen in einem Selbstverständnis, das man überall findet:

1. allein die christliche Hemisphäre, sieht sich grundsätzlich im einzig wahren Weltbild – trotz aller menschlicher Fehler, die man dort finden kann - die einzelnen christlichen Weltbilder schließen sich z.t. gegenseitig aus – natürlich wird jeder Christ seinen Wahlverein als wahres Weltbild verstehen wollen – dieser Anspruch zieht sich durch viele Weltbilder und Ideologien.

2. Die Bibel ist voll von menschlichen Fehlern, die allerdings nicht unweigerlich in der Schlussfolgerung, eines falschen religiösen Backgrounds oder gar göttlichen Verwerfen, stehen.
Deshalb reicht es sicher nicht, Fehler oder Fehlurteile zu suchen – um jemand in die Zwangshaft lügenhafter Wahnsinnigkeit jenseits göttlicher Zuwendung zu setzen - und dann ein ebensolches öffentliches Eingeständnis zu erwarten.


@arenyx - letztlich versteht sich die biblische Referenz in Beweggründen, und nicht in der Abwesenheit von menschlichen Fehlern – und so macht die Bibel sogar eher den göttlichen Gebrauch von einfachen und fehlerhaften Menschen deutlich, und zeigt damit, das auf der anderen Seite, einige Menschen stets vor der Herausforderung stehen, sich genau darüber zu echauffieren:

1.Kor. 1:27 Im Gegenteil: Das Törichte dieser Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zu beschämen, und das Schwache dieser Welt hat Gott erwählt, um das Starke zu beschämen,

28und das Geringe dieser Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, das, was nichts gilt, um zunichte zu machen, was etwas gilt, 29damit kein Mensch sich rühme vor Gott.

...ich denke an dem Punkt schließt sich der Kreis.


3. Ist es wohl sehr menschlich und weit verbreitet, Fehler ungern immer und an jeder Stelle einzuräumen – besonders da nicht, wo ein Differenzieren gerne gegen Hohn und Spott getauscht wird.



Die richtige oder falsche Berechnung des "Endes" ist eben kein Indikator für ein "wahres Christenbild" - doch es wird im christlichen Werte-Katalog sicher grundsätzlich nicht negativ dastehen, das Gott im Zweifelsfall lieber eher als später erwartet wird.

Was die wahre Religion oder genauer gesagt, die konkrete Anerkennung Gottes betrifft, wird eigentlich jeder Zeuge
einräumen müssen, das er keine 100% Garantie hat - das u.U. er sich nicht irrt und dafür ein Christ aus dem christlichen Nachbarverein am Ende mehr Zuwendung Gottes finden könnte....

Sideshow-Bob schrieb:Was die wahre Religion oder genauer gesagt, die konkrete Anerkennung Gottes betrifft, wird eigentlich jeder Zeuge
einräumen müssen, das er keine 100% Garantie hat

this.
und genau das passiert bei den Zj nicht ...

@arenyx

Sideshow-Bob schrieb:
Was die wahre Religion oder genauer gesagt, die konkrete Anerkennung Gottes betrifft, wird eigentlich jeder Zeugeeinräumen müssen, das er keine 100% Garantie hat


this.
und genau das passiert bei den Zj nicht ...

Woher der Anspruch? – das passiert bei Dir doch auch nicht – oder hast Du hier ernsthaft auch die Möglichkeit gehandelt, das die Zeugen mit ihrem Weltbild richtig liegen könnten?



( keine 100% heißt: SpoilerMenschliche Wahrnehmung ist immer begrenzt und kann immer getäuscht werden – jede Überzeugung steht in dem Kontext einer provisorischen Realität, bei der sich Elemente im steten Prozess befinden, die das ganze Modell mehr oder weniger an die absolute Realität bewegt – die leider nicht allgemein definiert ist )

Auch die Bibel gibt keine 100% Garantie z.B. einer persönlichen Rettung, egal welchen Verein man angehört und was man alles auf die Beine stellt:

Zep 2:3 Euch aber, die ihr euch vor dem HERRN gebeugt und nach seinen Geboten gelebt habt, sage ich: Wendet euch ganz dem HERRN zu, tut weiterhin, was vor ihm recht ist, und bleibt demütig! Vielleicht werdet ihr dann verschont an dem Tag, an dem der HERR sein Zorngericht vollstreckt.

Und das wird wahrscheinlich auch so in der Spezial-Bibel der Zeugen stehen - die Ansprüche an eine spirituelle Hoffnung mögen unterschiedlich sein, und natürlich ist jeder von seinem Modell überzeugt, sonst hätte er es ja nicht gewählt - aber ich glaube nicht, das jeder Zeuge pauschal seine Rettung als 100% garantiert proklammiert, weil er allem nachkommt, was auf der Todo-Liste seines Vereins steht...es wird eine Hoffung sein, die er in seinem Modell mehr realisierbar sieht, als in anderen. )

@Brunche

Brunche schrieb:Ich habe mitansehen müssen, wie 3 Familien zerstört wurden bzw. auseinander brachen, nur weil ein Mitglied der Familie das Gefühl hatte, er müsse wie ein Lemming dieser Sekte hinterher hecheln.

Man muss sich das mal vorstellen! Ein Zeuge verstösst seine Familie und bestraft sie mit Liebesentzug, weil seine Liebe zu einer nicht bewiesenen (im schlimmsten Fall, nicht existierenden) Enität grösser ist, als zu seinen real existierenden Familienangehörigen! Sogar die sogenannten "Brüder" und "Schwestern" sind in der Rangfolge vor der Familie...

Das ist dermassen krank, weltfremd, bizarr und intolerant, dass es Jedem der mit einem gesunden Menschenverstand ausgestattet ist, die Sprache verschlägt.

Allein was diesen Punkt angeht, widern mich die Zeugen im höchsten Grad an.

zum einen ist es nichts neues , dass familien sich am wort gottes und biblischer wahrheit entzweien , zum anderen sind einige familien eh nicht zu retten ( zerbrechen wohl auch mittlerweile überwiegend vor dem verflixten 7. jahr )

Zerstören Jehovas Zeugen Ehen und Familien?

Nein, im Gegenteil: Wir setzen alles daran, unsere Familien und auch die von anderen zu stärken. Weil wir Gott als den Gründer der Familie ansehen, versuchen wir, seine Leitlinien aus der Bibel zu befolgen (1. Mose 2:21-24; Epheser 3:14, 15). Das hat schon vielen auf der ganzen Welt geholfen, eine stabile und glückliche Ehe zu führen.
Wie Jehovas Zeugen Familien helfen

Die Bibel hat gute Tipps für Ehemänner, Ehefrauen und Eltern, und wir wollen uns so eng wie möglich daran halten (Sprüche 31:10-31; Epheser 5:22 bis 6:4; 1. Timotheus 5:8). Der Rat der Bibel hat sich auch in Ehen bewährt, in denen die Partner unterschiedliche Religionen haben (1. Petrus 3:1, 2). Dazu ein paar Stimmen von Personen, die keine Zeugen Jehovas sind:

„In den ersten sechs Jahren haben wir uns nur gestritten und waren total frustriert. Aber als Ivete eine Zeugin Jehovas wurde, hat sie sich wirklich geändert, sie wurde viel liebevoller und geduldiger. Das hat unsere Ehe gerettet.“ (Clauir, Brasilien)

„Ich wollte nicht, dass mein Mann, Chansa, die Bibel mit Zeugen Jehovas studiert.Ich dachte, sie würden unsere Familie kaputt machen. Mittlerweile merke ich aber, dass die Bibel unsere Ehe sogar verbessert hat.“ (Agness, Sambia)

Im Rahmen unseres biblischen Bildungswerks zeigen wir auch, wie die Ratschläge der Bibel dabei helfen können, ...

den richtigen Ehepartner zu finden

das erste Ehejahr zu „überleben“

mit den Schwiegereltern klarzukommen

mit Geld richtig umzugehen

Streit zu vermeiden

zu verzeihen

Kinder zu erziehen

Kommt es zu Problemen, wenn ein Partner Zeuge Jehovas wird?

Zugegeben: Manchmal schon. Gemäß einer Studie des Meinungsforschungsinstituts Sofres von 1998 gab es in einer von zwanzig Ehen, bei denen einer der Partner Zeuge Jehovas wurde, deswegen ernste Eheprobleme.

Schon Jesus sagte voraus, dass alle, die sich an seine Lehren halten, unter Umständen mit Problemen in der Familie rechnen müssen (Matthäus 10:32-36). Und der Historiker Will Durant schrieb: „Dem Christentum wurde [zur Zeit der Römer] vorgeworfen, es splittere den Hausstand auf.“ * Genauso wird manchmal auch heute Zeugen Jehovas vorgeworfen, Familien auseinanderzubringen. Aber ist dieser Vorwurf berechtigt?
Gebäude des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte

Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte

Die Frage, ob Jehovas Zeugen Familien zerstören, wurde sogar vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verhandelt. In dem Urteil hieß es, dass Konflikte oft entstehen, weil sich Familienmitglieder, die keine Zeugen Jehovas sind, weigern, „die Freiheit ihres religiösen Verwandten zu akzeptieren und zu respektieren, sich zu seiner Religion zu bekennen und sie auszuüben“. Das Gericht merkte an: „Diese Problematik findet man bei interreligiösen Ehen oft; Zeugen Jehovas sind davon nicht ausgenommen.“ * Aber selbst wenn Zeugen Jehovas mit religiöser Intoleranz konfrontiert werden, folgen sie dem biblischen Rat: „Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. ... Wenn möglich, haltet, soweit es von euch abhängt, mit allen Menschen Frieden“ (Römer 12:17, 18).
Warum Zeugen Jehovas es für das Beste halten, nur innerhalb der Glaubensgemeinschaft zu heiraten

Zeugen Jehovas beachten das biblische Gebot, „nur im Herrn“ zu heiraten, das heißt nur jemanden, der den gleichen Glauben hat (1. Korinther 7:39). Und das macht Sinn: Beispielsweise schrieb das Journal of Marriage and Family im Jahr 2010, dass „Paare, bei denen die Partner Religionszugehörigkeit, Glaubenspraxis und Glaubensansichten teilen“, tendenziell bessere Beziehungen führen. *

Allerdings sprechen sich Jehovas Zeugen keineswegs für die Trennung von einem Partner aus, der kein Zeuge Jehovas ist. Die Bibel sagt: „Wenn irgendein Bruder eine ungläubige Frau hat und sie dennoch einverstanden ist, bei ihm zu wohnen, so verlasse er sie nicht; und eine Frau, die einen ungläubigen Mann hat, der dennoch einverstanden ist, bei ihr zu wohnen, verlasse ihren Mann nicht.“ (1. Korinther 7:12, 13). Zeugen Jehovas halten sich daran.



http://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/families/

@arenyx

Hallo!

sideshow-bob:und sind offenbar noch nicht darauf gekommen

arenyx:denn in ihren augen ,frag nach bei tommy57 und truthkeeper, sind sie es, sollten sie der gleichen Meinung sein wie du könnten sie nicht predigen weil sie dann zugeben ,sich selbst allen voran,- eingestehen müssten evtl. einem Irrtum zu unterliegen. Tun sie aber nicht sie gehen davon aus was aus brooklyn kommt ist 100% richtig. ;)

Von der LK der JZ wurde noch NIE eine Unfehlbarkeit in der Lehre und dem Verstaendnis der Bibel verkuendet, da bist du in der Anschuldigung gegenueber den JZ bei der falschen Adresse! :-)

Aus der Bibel selbst geht ausserdem auch deutlich hervor, dass z.B. selbst die Apostel Jesu vor der Ausgiessung des heiligen Geistes zu Pfingsten, zu mehreren Aussagen Jesu, besonderes zu den Aussagen ueber das REICH GOTTES und dessen KOMMEN ein voellig falsches Verstaendnis hatten.

Denn aus diesem falschen Verstaendnis heraus, in Verbindung mit dem zu erwartenden REICH GOTTES, fragten sie Jesus nach seiner Auferstehung und Himmelfahrt folgendes und erhielten darauf von dem auferstandenen Jesus die nachfolgende Antwort:

Apg. 1:6,7: ( Elberfelder )

>Sie nun, als sie zusammengekommen waren, fragten ihn und sagten: Herr, stellst du in dieser Zeit für Israel das Reich5 wieder her?

7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.<

Fazit:
Erst einige Zeit spaeter, unter der inspirierenden Wirkung des heiligen Geistes Gottes, verstanden die Apostel die Wahrheiten in Verbindung mit dem -Reich Gottes- richtig, wie z. B. dass es sich dabei um eine himmlische Regierung handelt und dass deren Herrschaft erst in ferner Zukunft zu erwarten waere und sich diese Herrschaft dann nicht nur auf das Staatsgebiet der damaligen NATION ISRAEL beschraenken sollte sondern erdenweit und vieles mehr.....DINGE, die allerdings in vielen prophetischen Einzelheiten vor langer Zeit bereits im AT unter Inspiration geschrieben waren!

Wichtige Wahrheit:

Wie sollte allerdings in UNSERER ZEIT, nachdem die wahre biblische Lehre von den Aposteln und inspirierten Bibelschreibern niedergeschrieben wurde, erkannt werden?

Der Prophet DANIEL gibt hierzu in seinem Buch unter goettlicher Inspiration eine bemerkenswerte Antwort:

Daniel 12:4 ( Elberfelder )

>Und du, Daniel, halte die Worte geheim2 und versiegle das Buch bis zur Zeit des Endes! Viele werden suchend umherstreifen, und die Erkenntnis wird sich mehren.....<


SUCHEND UMHERSTREIFEN oder FORSCHEN im WORTE GOTTES soll offenbar zu einer MEHRUNG der ERKENNTNIS GOTTES fuehren!

Fazit:

Also zu UNSERER ZEIT ( in der ZEIT DES ENDES ) werden Diener Gottes nicht mehr unter Inspiration stehen, da ALLES, was von Gott unter Inspiration zur Rettung seiner Diener in Verbindung mit der wahren biblischen Lehre gesagt werden musste, offenbar gesagt wurde und in der Bibel niedergeschrieben wurde.

JETZT gilt es aufrichtig in der Bibel zu FORSCHEN und nach der WAHREN ERKENNTNIS GOTTES zu suchen!

Die LK der JZ beruft sich offensichtlich seit Jahrzehnten auf folgende inspirierte Aussage der Bibel:

Sprueche 4:18 ( Elberfelder )

>Aber der Pfad der Gerechten ist wie das glänzende Morgenlicht, heller und heller erstrahlt es bis zur Tageshöhe.<


Aufgrund dieser BIBLISCHEN TATSACHE der von Gott selbst verheissenen -fortschreitenden Erkenntnis- biblischer Wahrheiten fuer unsere Zeit, sind alle Anschuldigungen der Gegener der JZ und ihrer Lehre, die zu einem frueheren Zeitpunkt der Endzeit zu einem falschen Verstaendnis gefuehrt hatten, nichts weiter als muessige Kritik die letztendlich voellig OHNE WERT ist!

WARUM?

Da die Bibel unter Inspiration ja folgendes zeigt:

Sprueche 4:18 ( Elberfelder )

>Aber der Pfad der GERECHTEN ist wie das glänzende Morgenlicht, heller und heller erstrahlt es bis zur Tageshöhe.<


Und wie heisst es dann weiter?

Sprueche 4:19 ( Elberfelder )

>Der Weg der GOTTLOSEN ist wie das Dunkel; sie erkennen nicht, worüber sie stürzen.<


Fazit:

Ein Christ der unter Gebet aufrichtig in der Bibel forscht und seine BIBLISCHE ERKENNTNIS und sein VERSTAENDNIS immer wieder aufrichtig hinterfragt wird offensichtlich in GOTTES AUGEN als GERECHT eingestuft, wohingegen alle anderen, die bereits teilweise ueber Jahrhunderte an ihren altgebackenen Lehren zur Bibel festhalten, mitunter von GOTT als GOTTLOS eingestuft werden muessen!

Warum? Weil ihnen oft ihre eigene Ehre wichtiger scheint als die Ehre und die Verherrlichung Gottes durch die fortschreitende Erkentnis biblischer Wahrheit!

Und gerade DAHINGEHEND zeichnen sich die JZ und ihre LK aus, die im Verlauf der letzten 100 Jahre immer und immer wieder bereit waren, ihr biblisches Verstaendnis und ihre Lehre dem fortschreitenden Verstaendnis aufrichtiger Bibelforschung anzupassen!


Gruss, Tommy

Der Test aus dem Alten Testament für einen Propheten ist in 5. Mose 18:22 ausgesprochen:

„wenn der Prophet im Namen des HERRN redet, und das Wort geschieht nicht und trifft nicht ein, so ist das das Wort, das nicht der HERR geredet hat. In Vermessenheit hat der Prophet es geredet; du brauchst dich nicht vor ihm zu fürchten“.

Gott hat es nicht nötig sich zu verändern. Das hellere Licht haben die Zeugen sich aus einer Bibelstelle zusammengebastelt. Früher wurde man ausgeschlossen wenn man bestimmte Lehren angezweifelt hat. Heute ist es neues Licht.

Sideshow-Bob schrieb:das die Zeugen mit ihrem Weltbild

und welches Weltbild vertreten sie?

Sideshow-Bob schrieb:Woher der Anspruch? – das passiert bei Dir doch auch nicht – oder hast Du hier ernsthaft auch die Möglichkeit gehandelt,

ich halte es nicht für möglich da ich nicht an die Bibel glaube.Würde ich an die Bibel glauben wäre für mich eine Gemeinschaft, daher mein Interesse , die Leute aus ihren reihen ausschliesst sich damit auf die Bibel beruft aber da auch einem Irrtum erliegen könnten , nicht die meine!

Sie berufen sich mit ihren Entscheidungen weltliche Literatur ,die zu kritsch ist, abzulehnen halten sich in manchen fällen an eine 2 Zeugen Regel diese Regel die Leben zerstören kann(bzgl Vergewaltigung und ja ich weiss dies passiert leider überall sind aber im zeugen thread ;) ) könnten aber einer "irr lehre" unterliegen, deshalb ist diese Gemeinschaft für mich nicht Gottes Gemeinschaft und wenn es einen Gott gibt wäre er nicht stolz der ganzen fehlleitenden Worte der LK,die sich zu sagen traut vom heiligem Geist inspiriert zu sein.
Es gibt in der Bibel nicht einen Anhaltspunkt der sagt das in der Zeit das Endes Gott seine "Weissheiten" nur häppchenweise den Schäfchen geben wird...

@arenyx

Hallo!

arenyx schrieb:Es gibt in der Bibel nicht einen Anhaltspunkt der sagt das in der Zeit das Endes Gott seine "Weissheiten" nur häppchenweise den Schäfchen geben wird...

Da unterliegst du offensichtlich gegenwaertig einem Irrtum! ( Siehe voriger Beitrag! )

arenyx schrieb:ich halte es nicht für möglich da ich nicht an die Bibel glaube.

DAS ist offensichtlich ein Problem, dass du loesen koenntest!

eine Gemeinschaft, daher mein Interesse , die Leute aus ihren reihen ausschliesst sich damit auf die Bibel beruft aber da auch eine Gemeinschaft, daher mein Interesse , die Leute aus ihren reihen ausschliesst sich damit auf die Bibel beruft aber da auch einem Irrtum erliegen könnten , nicht die meine!
, nicht die meine!

Gemeinschaftsentzuege werden bei den JZ nicht in Verbindung mit einem scheinbar falschen Verstaendnis der Bibel ausgesprochen, sondern eher wegen Fehlverhalten eindeutig biblisch definierter Moralbegriffe .
Ein Gemeinschaftsentzug erfolgt dann nur wegen fehlender Reue bei einem begangenen Unrecht!

arenyx schrieb: einem Irrtum erliegen könnten , nicht die meine!

Irren ist menschlich.......und du wirst sicherlich nirgendwo auf Erden, ganz gleich in welcher Gruppierung, Irrtumslosigkeit vorfinden koennen!

Deswegen ist das Gericht GOTTES, worauf alle Diener Gottes hoffen, der einzige sichere Massstab fuer wahre Gerechtigkeit, die KEINEM Irrtum unterliegt!

arenyx schrieb:deshalb ist diese Gemeinschaft für mich nicht Gottes Gemeinschaft und wenn es einen Gott gibt wäre er nicht stolz der ganzen fehlleitenden Worte der LK,die sich zu sagen traut vom heiligem Geist inspiriert zu sein.

Da bist du nun leider im Irrtum, den die LK der JZ hat nirgendwo gesagt, von Gottes Geist INSPIRIERT zu sein!



Gruss, Tommy

Ein Gemeinschaftsentzug erfolgt dann nur wegen fehlender Reue bei einem begangenen Unrecht!t

das ist nun mal subjektiv , die Betrachtung.

Tommy57 schrieb:Irren ist menschlich.......und du wirst sicherlich nirgendwo auf Erden, ganz gleich in welcher Gruppierung, Irrtumslosigkeit vorfinden koennen!

richtig, warum aber macht es die Organisation der ZJ zur "richtigeren" Gemeinschaft zu der Gemeinschaft die im Namen Gottes spricht? Was wenn sie dies gar nicht tun? Sondern einem Irrtum unterliegen?

Tommy57 schrieb:Da bist du nun leider im Irrtum, den die LK der JZ hat nirgendwo gesagt, von Gottes Geist INSPIRIERT zu sein!

sorry, richtig sie sind der Mitteilungskanal.

Tommy57 schrieb: mit einem scheinbar falschen Verstaendnis der Bibel ausgesprochen,

aha und wer entscheidet was das falsche Verständnis der Bibel ist?
Du? Der älteste? Die LK? Die die ebenfalls einem Irrtum unterliegen können?.... ;)

Angenommen ich vertrete weiterhin in der Versammlung MEINE Sicht der Dinge und dies auch öffentlich was würde passieren? Du weist es, ein Ausschluss? Warum?...
ja ist ja im Grunde egal wir wissen beide was ich meine und so läufts nun mal.

übrigens,
und deshalb finde ich das Buch von R.Franz so toll, er kritisiert nicht die ZJ im einzelnen sondern das Fehler öffentlich NICHT eingestanden werden er zeigt eigentlich auf was ihr sogar selbst sagt, das ein Irrtum nicht ausgeschlossen wird. Das dies aber mit hellerem Licht beantwortet wird anstatt zu sagen WIR als LK haben uns in dem vorgehen geirrt.

ich Rate euch es zu lesen und sich ganz objektiv damit auseinander zu setzen.
im Gegensatz zu uns allen, hatte er Einblick in die Internas und weiß wohl besser als wir was dort passiert.

übrigens,
und deshalb finde ich das Buch von R.Franz so toll, er kritisiert nicht die ZJ im einzelnen sondern das Fehler öffentlich NICHT eingestanden werden er zeigt eigentlich auf was ihr sogar selbst sagt, das ein Irrtum nicht ausgeschlossen wird. Das dies aber mit hellerem Licht beantwortet wird anstatt zu sagen WIR als LK haben uns in dem vorgehen geirrt.

ich Rate euch es zu lesen und sich ganz objektiv damit auseinander zu setzen.
im Gegensatz zu uns allen, hatte er Einblick in die Internas und weiß wohl besser als wir was dort passiert.

@arenyx

Hallo!

Tommy:Ein Gemeinschaftsentzug erfolgt dann nur wegen fehlender Reue bei einem begangenen Unrecht!t

arenyx;das ist nun mal subjektiv , die Betrachtung.

Wieso? Bei den JZ wird ein solches Verfahren gemaess biblischen Vorbild durchgefuehrt, wobei 3 erfahrene Christen ein begangenes Unrecht nach biblischen Grundsaetzen untersuchen.

Wird bei der Besprechung bzw. Untersuchung festgestellt, dass ein Christ ein begangenes Unrecht NICHT bereut, wird nach biblischem Muster ein Gemeinschaftsentzug ausgesprochen.

Wenn dann die betreffende Person nach angemessen vergangener Zeit das begangene Unrecht einsieht und bereut und seine Lebensweise aendert, kann er wieder in die Gemeinschaft aufgenommen werden.


Das ist vergleichbar z. B. mit jedem Strafgesetzbuch einer Nation und deren Rechtsprechung , wo fuer ein begangenes Unrecht auch immer eine Strafe vollzogen werden muss.

Vielleicht kommt ein Straftaeter auch fuer einige Zeit in eine Justizvollzugsanstalt, wodurch er von der allgemeinen Gesellschaft getrennt wird, zum Schutz seiner Mitmenschen und was auch zur eventuellen Einsicht seines Fehlverhaltens fuehren kann.

Im GEGENSATZ zu dieser allgemein ueblichen Vorgehensweise in Verbindung mit Straftaten ist die biblische Vorgehensweise viel sinnvoller und besser.

Denn ein Christ, der eine Fehlverhalten nicht bereute und deshalb einen Gemeinschaftsentzug bekam, kann weiterhin die christlichen Zusammenkuenfte besuchen und sich in positive-wirkende Gemeinschaft begeben, was in einer Justizvollzugsanstalt gewiss selten der Fall ist!

Da gilt oft leider die folgende Tatsache: Wer einmal aus dem Blechnapf isst...........


CHRISTEN hingegen, die aufrichtig bereuen, koennen oft schnell wieder Teil der christlichen Gemeinschaft werden und ihr Leben nach biblischen Massstaeben ausrichten!
Rueckfaelle gibt es dann eher selten!



Gruss, Tommy

@arenyx

Hallo!

arenyx schrieb:richtig, warum aber macht es die Organisation der ZJ zur "richtigeren" Gemeinschaft zu der Gemeinschaft die im Namen Gottes spricht? Was wenn sie dies gar nicht tun? Sondern einem Irrtum unterliegen?

Zur Kontrolle hat ein Christ doch das inspirierte Wort Gottes, wonach sich alle ausrichten muessen!

DU SELBST darfst gemaess eingehender Pruefung entscheiden, ob du zu der Ueberzeugung gelangen kannst, dass z.B. die JZ in der Erklaerung der biblischen Wahrheit und der Umsetzung der biblischen Grundsaetze im taeglichen Leben, der inspirierten biblischen Wahrheit am naechsten liegen!

Wer zu dieser Ueberzeugung gelangt, kann sich als JZ taufen lassen!
Wer nicht.....der NICHT!


Gruss, Tommy

@arenyx


Hallo!

arenyx schrieb:aha und wer entscheidet was das falsche Verständnis der Bibel ist?
Du? Der älteste? Die LK? Die die ebenfalls einem Irrtum unterliegen können?.... ;)

Die LK der JZ gibt bei der Veraenderung eines Lehrpunktes immer die dafuer notwendige biblische Begruendung an und somit kann jeder JZ die biblisch begruendete Argumentation zur Veraenderung eines Lehrpunktes selbst nachvollziehen.

Es wird nie nur einfach gesagt: >Wir sehen dass jetzt anders und damit basta!<

Die LK beweisst so ihre EIGENE UNTERWERFUNG unter das inspirierte Wort Gottes, was alle Christen gleichermassen tun muessen um Gott wohlgefallen zu koennen!

arenyx schrieb:Angenommen ich vertrete weiterhin in der Versammlung MEINE Sicht der Dinge und dies auch öffentlich was würde passieren? Du weist es, ein Ausschluss? Warum?...

Da kommt es sehr darauf an, wie das jemand vertritt!
Entscheidend ist, das NIEMAND in der Christenversammlung die EINHEIT gefaehrdet, denn Frieden und Einheit sind wichtige Grundpfeiler einer christlichen Gemeinschaft!

1. Kor. 1:10 ( Elberfelder )

>Ich ermahne6 euch aber, Brüder, durch den Namen unseres Herrn Jesus Christus, dass ihr alle einmütig redet und nicht Spaltungen unter euch seien, sondern dass ihr in demselben Sinn und in derselben Meinung völlig zusammengefügt seiet.<


Fazit: Einem Christen wird nur dann bei einer -anderen Meinung- zu einem Lehrpunkt der JZ die Gemeinschaft der Christenversammlung entzogen, wenn er durch seine Haltung und Vorgehensweise den obigen inspirierten biblischen Grundsatz ( 1. Kor. 1:10 ) ernsthaft gefaehrdet!

Entscheidend ist dann nicht mehr der Lehrpunkt an sich sondern seine Haltung und Respektlosigkeit gegenueber seinen Mitchristen und gegenueber der geistigen Fuehrung, der er sich nach eigener Ueberzeugung vordem unterstellt hatte!

Gruss, Tommy

Tommy57 schrieb:Entscheidend ist dann nicht mehr der Lehrpunkt an sich sondern seine Haltung und Respektlosigkeit gegenueber seinen Mitchristen und gegenueber der geistigen Fuehrung, der er sich nach eigener Ueberzeugung vordem unterstellt hatte!

und somit wären wir wieder am Anfang,...
ich ,wenn ich getauft wäre unterstelle mich Gott nicht der LK, die sind, wir wir bereist festgestellt haben, fehlbar ;)

Und spiele ich nicht nach den Regeln droht mir der Ausschluss und die kontakte der "Brüder und Schwestern" geht verloren und das aufgrund einer Entscheidung von Menschen.......
Es kommt auf die Interpretation an.

@Tommy57

Tommy57 schrieb:7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.<

Ja warum hat dann der TuvS die Weltuntergangsenten in die Welt gesetzt, kennt er seine eigene(selbstgestrickte) Bibel gar nicht?

Tommy57 schrieb:Erst einige Zeit spaeter, unter der inspirierenden Wirkung des heiligen Geistes Gottes, verstanden die Apostel die Wahrheiten in Verbindung mit dem -Reich Gottes- richtig, wie z. B. dass es sich dabei um eine himmlische Regierung handelt und dass deren Herrschaft erst in ferner Zukunft zu erwarten waere und sich diese Herrschaft dann nicht nur auf das Staatsgebiet der damaligen NATION ISRAEL beschraenken sollte sondern erdenweit und vieles mehr.....DINGE, die allerdings in vielen prophetischen Einzelheiten vor langer Zeit bereits im AT unter Inspiration geschrieben waren!

Daraus lernen wir, dass der heilige Geist den TuvS gar nicht oder bestenfalls in homöopathischen Dosen mit Wissen beglückt hat.

Tommy57 schrieb:Wie sollte allerdings in UNSERER ZEIT, nachdem die wahre biblische Lehre von den Aposteln und inspirierten Bibelschreibern niedergeschrieben wurde, erkannt werden?

Netter Versuch auf Zeugenlevel. :D
Zuallererst solltest du für Wahrheit der biblischen Lehre mal etwas mehr als einen Zirkelschluss aufbieten können, bevor du sie als Basis für weitere Ausführungen nimmst.
Kannst du das?
Siehst du.
Wir reden hier also lediglich über das von dir adaptierte Fantasieprodukt.

Tommy57 schrieb:JETZT gilt es aufrichtig in der Bibel zu FORSCHEN und nach der WAHREN ERKENNTNIS GOTTES zu suchen!

Warum, du konntest ja noch nicht einmal aufzeigen ob die Bibel das richtige Buch oder dein Gott der richtige Gott ist.
Ist mittlerweile mehr vorhanden als ein Zirkelschluss?

Tommy57 schrieb:Die LK der JZ beruft sich offensichtlich seit Jahrzehnten auf folgende inspirierte Aussage der Bibel:

Du sonderst vielleicht einen Müll ab, oder kannst du aufzeigen, dass die Aussage inspiriert ist?
Hast du wenigstens dafür mehr als einen Zirkelschluss?

Tommy57 schrieb:>Aber der Pfad der Gerechten ist wie das glänzende Morgenlicht, heller und heller erstrahlt es bis zur Tageshöhe.<

Die Zeugen haben also im tiefsten Dunkel angefangen „Wahrheiten“ zu verkündigen und hoffen darauf, dass es bald anfängt zu dämmern?

Tommy57 schrieb:Aufgrund dieser BIBLISCHEN TATSACHE der von Gott selbst verheissenen -fortschreitenden Erkenntnis- biblischer Wahrheiten fuer unsere Zeit, sind alle Anschuldigungen der Gegener der JZ und ihrer Lehre, die zu einem frueheren Zeitpunkt der Endzeit zu einem falschen Verstaendnis gefuehrt hatten, nichts weiter als muessige Kritik die letztendlich voellig OHNE WERT ist!

Ohne Wert ist der von dir in enervierender Impertinenz abgesonderte Quark die Bibel sei göttlich inspiriert und es handele sich um Tatsachen.
Ich habs dich schon gefühlte 100x gebeten, dass du deinen Glauben in der Diskussion bitte auch als solchen kenntlich sollst, aber das fällt bei dir anscheinend auf unfruchbaren Boden.

Tommy57 schrieb:Da die Bibel unter Inspiration ja folgendes zeigt:

Das gleiche in grün. Ermüdend in seiner Einfalt.

Tommy57 schrieb:>Der Weg der GOTTLOSEN ist wie das Dunkel; sie erkennen nicht, worüber sie stürzen.<

Folgt man der Elementarlogik der Zeugen, dass ist der TuvS ein Gottloser, denn schaut man sich an wie oft der TuvS schon über seine falschen Vorhersagen gestürzt ist, dann kann es wohl kaum anders sein.

Tommy57 schrieb:Ein Christ der unter Gebet aufrichtig in der Bibel forscht und seine BIBLISCHE ERKENNTNIS und sein VERSTAENDNIS immer wieder aufrichtig hinterfragt wird offensichtlich in GOTTES AUGEN als GERECHT eingestuft, wohingegen alle anderen, die bereits teilweise ueber Jahrhunderte an ihren altgebackenen Lehren zur Bibel festhalten, mitunter von GOTT als GOTTLOS eingestuft werden muessen!

Non sequitur da wieder vollkommen unbelegt.

Tommy57 schrieb:Da unterliegst du offensichtlich gegenwaertig einem Irrtum!

...sagte der hilflos Umherirrende zu seinem Gesprächspartner.

Tommy57 schrieb:Gemeinschaftsentzuege werden bei den JZ nicht in Verbindung mit einem scheinbar falschen Verstaendnis der Bibel ausgesprochen, sondern eher wegen Fehlverhalten eindeutig biblisch definierter Moralbegriffe .

Gegen welche biblischen Moralbegriffe hat Carl Olof Jonsson verstossen?
Gegen welche biblischen Moralbegriffe hat Raymond Franz verstossen?

Tommy57 schrieb:Da bist du nun leider im Irrtum, den die LK der JZ hat nirgendwo gesagt, von Gottes Geist INSPIRIERT zu sein!

Die LK ist doch gleichzusetzen mit dem TuvS, richtig.
Dazu lass ich die Zeugen mal selbst zu Wort kommen:

4. Warum können wir uns voll und ganz auf das verlassen, was der „treue und verständige Sklave“ als Nahrung für den Glauben austeilt?
4 Was ermöglicht es dem „treuen und verständigen Sklaven“ denn überhaupt, uns genau zur richtigen Zeit mit hochwertiger Nahrung für unseren Glauben zu versorgen? „Ich werde dir Einsicht verleihen und dich unterweisen in dem Weg, den du gehen solltest“, erklärt Jehova und fügt hinzu: „Mein Auge auf dich richtend, will ich dir raten“ (Ps. 32:8). Es ist also Jehova selbst, der den „Sklaven“ anleitet. Deshalb können wir uns voll und ganz auf das verlassen, was uns der „Sklave“ aus der Bibel erklärt und rät.

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2009123

Sie sind nicht von Gottes Geist inspiriert, das würde ja diverse Fehler erklären helfen, es ist Jehova selbst, der den Sklaven anleitet. Betrachtet man den Eiertanz der Sklavenklasse, dann liegt der Verdacht nahe, dass auch Jehova mal ganz gerne einen zur Brust nimmt.

5 Jehova segnet die Sklavenklasse auch dadurch, dass er ihr seinen heiligen Geist schenkt.

Auch das noch. Jehovas Sprachrohr und mit dem heiligen Geist beschenkt. Welche Ausredengibts denn jetzt noch für den Eiertanz?

Tommy57 schrieb:Zur Kontrolle hat ein Christ doch das inspirierte Wort Gottes, wonach sich alle ausrichten muessen!

Quark X.0. Dadurch, dass du ihn hier wiederholt breittrittst wird er weder richtiger noch geniessbarer.

Tommy57 schrieb:Die LK der JZ gibt bei der Veraenderung eines Lehrpunktes immer die dafuer notwendige biblische Begruendung an und somit kann jeder JZ die biblisch begruendete Argumentation zur Veraenderung eines Lehrpunktes selbst nachvollziehen.

Wie kann das bei einer unveränderten Bibel geschehen?
Da hilft wohl nur die Fantasie und davon hat der TuvS anscheinend eine ganze Menge. :D

Tommy57 schrieb:Fazit: Einem Christen wird nur dann bei einer -anderen Meinung- zu einem Lehrpunkt der JZ die Gemeinschaft der Christenversammlung entzogen, wenn er durch seine Haltung und Vorgehensweise den obigen inspirierten biblischen Grundsatz ( 1. Kor. 1:10 ) ernsthaft gefaehrdet

Dazu dann nochmsl @truthkeepers s Schenkelklopfer

Deswegen ermuntern wir zu eigenständigem Denken im Rahmen des persönlichen Bibelstudiums !"

Honi soit qui mal y pense. :D

@pere_ubu
Es ist wahrlich keine Neuigkeit, dass sich die Zeugen Jehovas durch ihr oberlehrerhaftes Gefasel zwischen alle Stühle gesetzt haben, stehen doch die permanenten Eseleien des TuvS dem gerne verbreiteten Nimbus, "in der Wahrheit" zu stehen, im Weg.
So bleibt den Zeugen halt nichts Anderes übrig als ihre unbelegten Heilslehren sich selbst (und ihren Fanboys) um die Ohren zu hauen und sich im Morast ihrer Selbstgefälligkeit zu suhlen. :D

Bei de(ine)m Verein liegt ja so Einiges im Argen
Was möchtest du denn als Nächstes beweinen/bejubeln?
Den Umgang der Zeugen mit den Kinderschändern in ihren Reihen, die, gedeckt durch ihre Brüder (eine Krähe hackt der anderen wohl kein Auge aus), aufgrund des obskuren Rechtsverständnisses der Zeugen, die Kinder ihrer Glaubensgenossen entsprechend länger und häufiger "beglücken" können?
Wie muss man als Mensch wohl gestrickt sein um so etwas zu unterstützen?
Die Einstellung zur Bildung?
Oder drückt dein Herz ein anderes Thema?
Wenn Zeit und Zustand es zulassen kannst du ja gerne dazu schreiben.

@emanon


Hallo!

Tommy57 schrieb:
7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.<


emanon:Ja warum hat dann der TuvS die Weltuntergangsenten in die Welt gesetzt, kennt er seine eigene(selbstgestrickte) Bibel gar nicht?

Wenn du gruendlich liest, geht es um den Beginn der goettlichen Herrschaft auf Erden! Diesen Zeitpunkt haben die JZ bisher noch nicht errechnet!

emanon schrieb:Daraus lernen wir, dass der heilige Geist den TuvS gar nicht oder bestenfalls in homöopathischen Dosen mit Wissen beglückt hat.

Ohne Forschen und gruendliches Studieren der Bibel beglueckt der HG offensichtlich sowieso niemanden!

Das allmaehlliche Verstehen biblischer Wahrheit hatte bereits zu biblischen Zeiten seinen Sinn!

Johannes 16:12 ( Elberfelder)

>Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.<

emanon schrieb:Zuallererst solltest du für Wahrheit der biblischen Lehre mal etwas mehr als einen Zirkelschluss aufbieten können, bevor du sie als Basis für weitere Ausführungen nimmst.
Kannst du das?

Ja sicher, nur ist das gerade hier nicht das Thema, denn wir sind nicht im Atheistenthread!

emanon schrieb:Warum, du konntest ja noch nicht einmal aufzeigen ob die Bibel das richtige Buch oder dein Gott der richtige Gott ist.

In diesem Thread gehen wir gerade von der Anerkennung einer goettlichen Oberhoheit aus und von der Bibel als seinem inspirierten Wort!

Deine Argumente und Fragen koennen wir gerne in einem Atheistenthread eroertern!

emanon schrieb:Sie sind nicht von Gottes Geist inspiriert, das würde ja diverse Fehler erklären helfen, es ist Jehova selbst, der den Sklaven anleitet. Betrachtet man den Eiertanz der Sklavenklasse, dann liegt der Verdacht nahe, dass auch Jehova mal ganz gerne einen zur Brust nimmt.

Die Anleitung erfolgt durch das inspirierte Wort Gottes! Der geistige Inhalt der Bibel wird von den JZ als das Produkt des heiligen Geistes verstanden!

Die Wirkung des Geistes heute ist NICHT gleich Inspiration!

emanon schrieb:Betrachtet man den Eiertanz

Es gibt keinen Eiertanz.....sondern fortschreitende ERKENNTNIS....aehnlich wie es auch bei wissenschaftlichen Erkenntnissen angewandt wurde und wird!

emanon schrieb:Auch das noch. Jehovas Sprachrohr und mit dem heiligen Geist beschenkt

Jeder, der aufrichtig in der Bibel forscht, kann mit Gottes heiligem Geist beschenkt werden! Nur derjenige, der das nicht glauben will, offensichtlich nicht! Das tut mir aufrichtig leid fuer dich, doch du kannst das auch aendern, wenn du nur willst!

Gruss, Tommy