Die Zeugen Jehovas

Cricetus schrieb:ja ,du!

Nein, jeder, der Paulus liest, kann das.

Oder wie erklärst du diese Aussage?

kommen Die Zeugen jehovas,
sag ich, "Na sowas!"

@Cricetus

willst wieder trollen??? hab ich doch grad erklärt, zudem damals auch ausführlich.

@pere_ubu
Nein du hast einfach nur gesagt, dass man Zitat halt einfach anders verstehen muss, als es da steht. Und zwar nur, weil es keinen Widerspruch zwischen Jesus und Paulus geben darf.
Damit setzt du aber voraus, dass die Bibel Gottes Wort ist. Und diese Voraussetzung ist doch das eigentlich Problem.

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:aber paulus als apostel . und die apostel hatten authorität kraft des heiligen geistes. dass apostel den lehren christi widersprechen ,kann also gar nicht sein.

Dem ist aber so siehe dazu doch bitte mal Matthäus 5:15-17 im Vergleich zu Römer 3, 21-28.

Paulinisch ist nicht christlich.

pere_ubu schrieb:und wer immer noch glaubt,dass ZJ homosexuelle diskriminieren ,dem sei diesgesagt:

Jehovas Zeugen war der Standpunkt zur Homosexualität von vornherein klar. Warum? Weil sie die Richtlinien der Bibel nicht lediglich als die Meinung von Menschen aus einer anderen Zeit ansehen (1. Thes. 2:13). Sie studieren gern mit Homosexuellen die Bibel, um ihnen die Richtlinien Jehovas zu vermitteln, und Homosexuelle können die Zusammenkünfte der Zeugen Jehovas besuchen, um zuzuhören, aber niemand, der sich weiter homosexuell betätigt, kann ein Zeuge Jehovas werden (1. Kor. 6:9-11; Jud. 7).

Sie reden ihnen ein das Gott praktizierte Homosexualität nicht gut findet also sollen sie sich gegen ihre Natur stellen die ihnen aber Gott nun mal gegeben hat wenn man den an Gott glaubt denn Homosexualität ist nichts was man sich wie ein Verkaufsartikel einfach aussuchen und irgendwann wider ablegen kann wenn man darauf kein Bock mehr hat, das ist schon längst kein Geheimnis mehr ist nur leider noch nicht bei allen angekommen.

Libertin schrieb:Paulinisch ist nicht christlich.

Oder Jesus ist jüdisch und Paulus christlich :D.

@Libertin

Libertin schrieb:Homosexualität ist nichts was man sich wie ein Verkaufsartikel einfach aussuchen und irgendwann wider ablegen kann wenn man darauf kein Bock mehr hat, das ist schon längst kein Geheimnis mehr ist nur leider noch nicht bei allen angekommen.

das wag ich zu bezweifeln gegen neigungen nicht ankämpfen zu können .

@Cricetus

Cricetus schrieb:Damit setzt du aber voraus, dass die Bibel Gottes Wort ist. Und diese Voraussetzung ist doch das eigentlich Problem.

das ist für mich eine selbstverständlichkeit . vll. solltest dich zumindest mal "theoretisch" darauf einlassen ,dann kämen dir einige sachen weit weniger widersprüchlich vor ;)

@Cricetus
Oder so. ;)

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:das wag ich zu bezweifeln gegen neigungen nicht ankämpfen zu können .

Kannst du dagegen ankämpfen nicht mehr auf Frauen zu stehen?

@Libertin

muss ein säufer ,der die "veranlagung" dazu "in sich " trägt ( wo denn eiigentlich? ) sich zwangsläufig totsaufen?

pere_ubu schrieb:das ist für mich eine selbstverständlichkeit . vll. solltest dich zumindest mal "theoretisch" darauf einlassen ,dann kämen dir einige sachen weit weniger widersprüchlich vor ;)

Nee eben nicht. Wenn ich mich darauf einlassen würde, müsste ich feststellen, dass Gott keine Ahnung hatte und sich ständig widersprach. Nicht sehr schön^^.

pere_ubu schrieb:muss ein säufer ,der die "veranlagung" dazu "in sich " trägt ( wo denn eiigentlich? ) sich zwangsläufig totsaufen?

Das ist aber ein Unterschied ;).

@pere_ubu
Du vergleichst Alkoholsucht mit Homosexualität?

EPIC-FAIL!!!

Unsere sexuelle Orientierung ist biologisch determininiert, also nochmal meine Frage, kannst du dagegen ankämpfen auf Frauen zu stehen?

Und was ist mit dem elemntaren Widerspruch zwischen Jesus und Paulus?

@Cricetus
@Libertin

bei beiden probleme ,sowohl der homosexualität ,als auch bei alkoholismus muss nur eine "läuterung" im herzen stattfinden.

wenn das alles "zwangsläufig" und genetisch determiniert wäre , dann ist jede erfolgreiche therapie diesbezüglich eine widerlegung :)

@pere_ubu
Es gibt keine Therapie gegen Homosexualität, die funktioniert. Es gibt Fälle, in denen Menschen dazu gezwungen werden anders zu leben. Aber eine wirkliche "Umpolung" fand dann nicht statt.

Aber wir können das Thema gerne lassen, wenn wir über Paulus und Jesus sprechen könnten ;).

@pere_ubu
Homosexualität ist NICHT therapierbar da diese im krassen Gegensatz zur Alkoholsucht und anderen Süchten KEINE Krankheit ist.

In welchem Jahrhundert leben wir eigentlich das man immer noch glaubt Homosexuelle quasi wie *Aussätzige* behandeln zu müssen.

Und was ist mit dem Jesus-Paulus-Widerspruch???

pere_ubu schrieb:bei beiden probleme ,sowohl der homosexualität ,als auch bei alkoholismus muss nur eine "läuterung" im herzen stattfinden.

So einen Schwachsinn hab ich auch schon lang nicht mehr gelesen...
Homosexualität ist kein Problem.

@Libertin

die definition dazu ist wohl in unterschiedlichen richtungen unterschiedlich , in der bibel wird von einer schädlichen herzensneigung gesprochen ( ich habs halt grad nur krankheit genannt).

aber herzenseinstellungen lassen sich ändern . vorraussetzung dafür ist natürlich ,dieses "schädlich" erstmal zu erkennen , was im heutigen mainstream immer schwererfällt, denn mittlerweile wird es ja nicht nur gesellschaftlich anerkannt ( übrigens auch von einigen kirchen ,die gern dem mainstream folgen um ihre schäfchen nicht zu verlieren) sondern wird ja schon fast als "auszeichnung" betrachtet :D

pere_ubu schrieb:die definition dazu ist wohl in unterschiedlichen richtungen unterschiedlich , in der bibel wird von einer schädlichen herzensneigung gesprochen ( ich habs halt grad nur krankheit genannt).

Aber da die Bibel ja nicht Gottes Wort, sondern ein von der Kirche zusammengewürfelte Schriftsammlung ist, kann uns das ja eigentlich egal sein :D.

pere_ubu schrieb:vorraussetzung dafür ist natürlich ,dieses "schädlich" erstmal zu erkennen , was im heutigen mainstream immer schwererfällt, denn mittlerweile wird es ja nicht nur gesellschaftlich anerkannt ( übrigens auch von einigen kirchen ,die gern dem mainstream folgen um ihre schäfchen nicht zu verlieren) sondern wird ja schon fast als "auszeichnung" betrachtet :D

Es ist eben keine Krankheit, die man heilen könnte, sondern eine sexuelle Ausrichtung und die ist nach der Pubertät fest und kann nicht mehr geändert werden.

@Libertin

Libertin schrieb:In welchem Jahrhundert leben wir eigentlich das man immer noch glaubt Homosexuelle quasi wie *Aussätzige* behandeln zu müssen.

du übertreibst ,macht ja kein ZJ sowas. hatte grad eine wachturmstelle zitiert,in der klar gesagt wird,dass homosexuelle willkommen sind .

@pere_ubu
Homosexualität ist auch keine Herzenseinstellung, man wächst mit seiner Sexualität von Anfangan auf diese sucht man sich nicht im Verlauf seines Lebens einfach aus das ist nunmal erwiesener Quatsch und sie ist genausowenig nicht ablegbar das hat nichts mit Mainstream sondern mit Forschung Erkenntnissen zu tun die nunmal dem Bibelbild davon deutlich widersprechen und daher von den meisten Gläubigen schlichtweg ignoriert werden:

Debatte: Ist Homosexualität angeboren oder Produkt besonderer Lebensumstände?
Seriöse Wissenschafter sind sich heute einig:
Die sexuelle Orientierung ist biologisch determiniert

Ist Homosexualität angeboren oder ein Produkt besonderer Lebensumstände? Seriöse Wissenschafter sind sich heute einig: Gleichgeschlechtliche Neigungen sind biologisch determiniert – auch wenn es kein Schwulen-Gen oder Lesben-Hormon gibt.

http://www.profil.at/articles/0546/560/126360/debatte-ist-homosexualitaet-produkt-lebensumstaende (Archiv-Version vom 24.01.2012)