Die Zeugen Jehovas

@Gwyddion

schon klar,dass hier im thread eher die bibel die grundlage bildet ,oder? :D

nein ,ich bin bisher mit hindus sehr gut klargekommen , zumeist weil sie auch eher friedlich gesinnt sind. hindus verstehen die ansichten ,die die ZJ vertreten weitaus besser als unser sogenanntes christentum mit all ihren faulen früchten.

@pere_ubu: Zeugen Jehovas haben noch immer ein Problem damit, Kinder als Menschen zu betrachten. Mit Kindern darf man ja allein sein. (Kommt übrigens auch in dem Film!)

Das mit der UNO-Bibliothek ist eine ziemlich dumme Ausrede seitens der Organisationsleitung. Das gehört zu den Dingen, die ich nicht nachvollziehen kann und ehrlich auch nicht nachvollziehen will. Ich persönlich suchte eine ehrliche und mitfühlende Gemeinschaft, das wurde mir zugesagt (und tausenden anderen auch) und dann kommt so etwas dabei heraus. Finden Sie dies fair? Man kann das aber auch googeln und bekommt dann ein Schreiben des DPI, dass die Zeugen Jehovas bis 2002 als NGO bei der UNO vertreten waren. Und nein, das war keinesfalls "unwissentlich" und auch nicht schlafwandlerisch oder sonst etwas: Wie geschrieben: Man muss dazu ein Antragsformular ausfüllen und es unterzeichnen und zwar jedes Jahr neu. Tatsache ist, bis zu dem verheerenden Anschlag von 9/11 durfte jeder die Bibliothek nutzen und sie wurde auch schon vorher von Zeugen Jehovas genutzt.

Und jetzt kommt der berühmte Zeugen-Jehovas Satz: Hätte Jesus Kompromisse gemacht? Aber das nur mal so am Rande, wie gesagt, die Fakten sind ganz klar, jeder kann zu jeder Zeit alle Informationen via Internet bekommen.

Ich habe mich über Ihren Beitrag sehr gefreut, dass Sie sich meiner Auffassung anschließen, etwas Contennonce darf einfließen in die Beiträge. Vielen Dank.

Mich interessiert nun, wie Sie auf die Aussage kommen, dass sich die 23.000 Fälle von Kindesmissbrauch auf alle Religionsgemeinschaften beziehen soll. Wo kann ich das nachvollziehen?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:schon klar,dass hier im thread eher die bibel die grundlage bildet ,oder? :D

nein ,ich bin bisher mit hindus sehr gut klargekommen , zumeist weil sie auch eher friedlich gesinnt sind. hindus verstehen die ansichten ,die die ZJ vertreten weitaus besser als unser sogenanntes christentum mit all ihren faulen früchten.

Na klar, aber die Aussagen die in den Raum gestellt wurden, das nur der Gott der Bibel der richtige ist für das Seelenheil... sperrt z.B. den Hindu aus. Das meinte ich damit. Nicht ob Du gut mit Hindus klar kommst. Sie haben schlichtweg eine Religion, die nichts mit der Bibel gemein hat.. oder dem Gott der Bibel. Aber gut.. müssen wir jetzt auch nicht auseinanderdividieren. Ist fast schon offtopic.

Die Zeugen Jehovas, eine weitere archaische Religion ohne Sinn für menschliche Belange, die Einsame und Benachteiligte und Ängstliche in ihre Sekte ziehen und Gehirnwäsche anwendet um ihre unwissenschaftlichen "Lehren" an den Mann oder die Frau zu bringen.

Die Mormonen sind ein noch witziger Verein, dessen Buch Mormon ein höchst zweifelhaftes und unwissenschaftliches Buch ist, aber das ist eine andere Baustelle.

Religionen sind überflüssig und schädlich.

Sapere aude !!!!

@tonia5
zu dem missbrauchsthema empfehle ich dir einfach mal ältere artikel hier zu lesen ,wurde schon zig-mal durchgekaut.
der verfasser war übrigens kein zeuge sondern wohl eher so wie ich ihn verstanden habe hindu.
Beitrag von Chefdecuisine (Seite 456)

oder hier zu bill-bowens (silentlambs)schmierenkampagne:
Beitrag von Chefdecuisine (Seite 455)

tonia5 schrieb: Zeugen Jehovas haben noch immer ein Problem damit, Kinder als Menschen zu betrachten. Mit Kindern darf man ja allein sein

ähhhh: ?????

@Arouet

Arouet schrieb:Religionen sind überflüssig und schädlich.

falsche auf jedenfall :D deswegen spricht man ja auch von gross-babylon ;) gut erkannt

@vestilio: Natürlich bin ich von Natur aus an diesem Thema interessiert, auch - oder vielleicht sogar gerade weil - ich Teil dieser Gemeinschaft war. Ich sehe durchaus nicht alles negativ, bin nach wie vor Bekennender Christ, aber - das schrieb ich bereits: Ich fühle mich durch die Unwahrheiten sehr betrogen und auch ganz persönlich verletzt.

Sofern Sie anführen: Was ich alles erlebt hätte.... Das habe ich hier ganz bewusst nicht geschildert. Würde ich meine Memoiren hier veröffentlichen hätten Sie keine Zeit mehr für Tagestext und Bibelleseprogramm. Worauf ich Bezug genommen habe, waren Lehrgrundlagen der Zeugen Jehovas, Anordnungen der höchsten Führungsebene, schriftlich dokumentiert in diesem Lehrbuch für Älteste: "Hütet die Herde Gottes".
Ich bitte zu beachten, dass die Zitate daraus nicht meinem eigenen Denken zugrunde liegen, ich habe stets meine Mitgläubigen mehr geachtet als die sich selbst und wäre nie auf solch abstruse Gedanken gekommen. Wie Ihnen bekannt sein dürfte, beinhaltet dieses Buch ca. 100 Seiten, wie Älteste auf "Missetäter" zu reagieren haben und welche Maßnahmen zu treffen sind. Es gibt keinen Bereich des Lebens, der nicht berührt wird. Schließlich akzeptieren Jehovas Zeugen weder eine Gleichstellung von Mann und Frau noch jede Berufswahl, das Feiern von Geburtstagen oder von anderen Feiertagen, ob die Kleidung schicklich ist, die Wohnung sauber, "übermäßiges Essen, Trunkenheit.... eine Ehefrau, die den Verdacht hat, ihr Mann ginge fremd, soll sich einen Verwandten nehmen und ihm nachgehen, damit er überführt werden kann. Älteste verlieren ihr Amt, wenn sie ein erwachsenes, ausgeschlossenes Kind wieder in ihre Wohnung aufnehmen, Älteste haben jede Art sexuelle Verfehlung genau zu erforschen. Das ist der längste Abschnitt in diesem Buch.

Als Christ bemühe ich mich jedoch, mich stets weiter zu entwickeln, dogmatisches Denken zugunsten der unverdienten Gnade Christi abzulegen, anderen Christen, egal welcher Religion, eine Ermunterung zukommen zu lassen und ausnahmslos alle Menschen mit Achtung zu behandeln, soweit sie mich nicht daran hindern.
Nun schließt Respekt Ehrlichkeit nicht aus sondern ein.
Übrigens haben auch da Hindus einen gewaltigen moralischen Vorsprung. Trotz Bergpredigt.

@tonia5

dann bist sozusagen "freier" christ jetzt ohne gemeinschaft? oder hast ne andere gemeinschaft gefunden?

tonia5 schrieb:Übrigens haben auch da Hindus einen gewaltigen moralischen Vorsprung. Trotz Bergpredigt.

wieso trotz? eher grade....ghandi hat sich z. B. auf die bergpredigt gezogen und berufen.

sozusagen ein unbewusster zeuge :D

@pere_ubu: Ich dachte, jetzt bekomme ich einen echten wissenschaftlich/kriminologischen Hinweis und stattdessen werde ich mit einer selbstgemalten Strichliste abgefüttert über Missbrauchsfälle in Deutschland! Das beleidigt meine Intelligenz, erklärt aber unsere unterschiedlichen Ergebnisse.

Ihre genannte Quelle scheint ein moralischer Holzfäller zu sein, ein Übel, dem man oft begegnet, wenn die Argumente ausgehen. Ganz und gar unbiblisch!

Dass Sie naturgemäß gehalten sind, Bill Bowens nicht zu mögen, kann ich nachvollziehen, aber ich mahne hier nochmals auch den Respekt an: Dieses Ehepaar hat endlich Maßnahmen ergriffen, damit Opfer von Kindesmissbrauch (USA) zu schützen und sie sind schon deshalb aller Ehre wert! Immerhin hatte die Leitende Körperschaft viele Jahre Zeit, die Problematik wenigstens aufzuarbeiten zu beginnen.
Falls Sie es immer noch nicht verstehen können - auch das ist mir derzeit noch verständlich - es ist tatsächlich so, dass in Californien ein Strafprozess stattgefunden hat. Dem heute 26jährigen Opfer müssen 7 Millionen Dollar gezahlt werden und zwar 60% vom Täter (einem langjährigen Ältesten), 23% vom californischen Zweigbüro und 13% von der Hauptzentrale der WTG in Brooklyn. Dazu wurde die Hauptzentrale verurteilt 21 Millionen Dollar "punitive demage" zu zahlen, damit sie ihre Politik in Sachen Kindesmissbrauch ändern. Der im März 2012 begonnene Verkauf der Brooklyner Immobilien darf nicht weitergeführt werden, damit keine Gelder auf die Seite geschafft werden können, da noch etliche aktenkundige Fälle bei Gericht angemeldet wurden (Klage eingereicht).

Zu Ghandi: Er hat sich auf die Bergpredigt berufen als er angefragt hat, wieso sich Christen untereinander nicht verstehen. Daher der berühmte Satz: Wenn sich alle an Jesu Worte aus der Bergpredigt halten würden, hätten wir Frieden. Ghandi war jedoch kein Christ und litt unsäglich unter den Briten - alles Christen, die da herrschten.

tonia5 schrieb: Allerdings dürfen Sie auch keine anderslautende Meinung anhören, geschweige denn sich selbst Gedanken machen. Das gilt als Abtrünnigkeit

lol. tatsache ...ist dem so?
du verstehst nicht den unterschied zwischen verboten und ratschlägen.

ratschlägen gibt es in der tat einige. zurecht. vielleicht hast schonmal was von geistiger hygiene gehört.
auch dass die versammlung ,rein ,unschuldig ,koscher sein und bleiben soll....dafür fehlt dir irgendwie auch das rechte verständnis,
solltest dir andere gemeinschaften mal genauer anschauen ,was da für ein unrat eingesickert ist.

@pere_ubu: Viele nennen sich "freie Christen", bei einigen habe ich eher den Eindruck von vogelfrei.

Ich stimme voll und ganz der Aussage von Arouet zu, dass alle Religionen schädlich sind.

Ich erläutere es auch gern, denn ich kann schon fast Ihr Stirnrunzeln sehen.
Jesus sagte: "Ich bin das Licht der Welt." Und er forderte zur Nachfolge von ihm allein auf. ("Niemand kommt zum Vater außer durch mich", "jedes Knie wird sich im Namen Jesu beugen" ... "und tauft sie im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes") Religionen haben immer einen Herrschaftsanspruch, wer in einer katholischen Kirche getauft wird, ist katholisch, wer bei Zeugen Jehovas getauft wird, beantwortet die 2. Frage: "Bist du dir darüber im Klaren, dass du dich durch deine Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation verbunden ist" u.s.w.
Jetzt sagt die Heilige Schrift aber (ich zitiere für Sie aus Ihrer Bibel): 1. Timotheus 2:5: 5 Denn da ist e i n Gott und e i n Mittler zwischen Gott und Menschen, ein Mensch, Christus Jesus, Zitat Ende.
Also darf es keinen Menschen geben, der zwischen Christus und dem betreffenden Täufling steht.

Als nächstes betrachten wir die Gerichtsbarkeit Christi: Es gibt nur zwei Entscheidungen, Leben oder Tod, rechts oder links, richtig? Matth. 25:32 Und alle Nationen werden vor ihm versammelt werden, und er wird die Menschen voneinander trennen, so wie ein Hirt die Schafe von den Ziegenböcken trennt. 33 Und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zu seiner Linken.

Es gibt also keine "goldene Mitte" für Organisationen, und zwar überhaupt keine. Jeder Mensch hat sich einzeln und persönlich zu verantworten.

Wo bleiben die menschlichen Organisationen? 2. Petrus 3:11 Da alle diese Dinge so aufgelöst werden, was für Menschen solltet ihr da sein in heiligen Handlungen des Wandels und Taten der Gottergebenheit,

Also: religiöse Organisationen sind schlecht und haben keinen Bestand, Glaube ist gut und bewirkt ewiges Leben. Für einen Christen zählt nur Jesus Christus, der uns zum Vater führt.

@tonia5

tonia5 schrieb:Also: religiöse Organisationen sind schlecht und haben keinen Bestand

wenn jesus des öfteren als bräutigam bezeichnet wird--- wer ist dann die braut? ;)

ich denke schon ,dass eine versammlung nötig ist. wer soll auch sonst das weltweite erforderliche predigtwerk übernehmen? erzähl mir nicht,dass dies einzelne "freie" tun könnten , selbst mit hilfe des internets nicht,das auf dem gebiet eher für verwirrung statt für klare sicht sorgt.

@pere_ubu: Haben Sie ihr Wachtturm-Studium noch nicht vorbereitet? Im Wachtturm-Studienausgabe vom 15. Mai 2012, 4. Artikel (wird am 29. Juli 2012 im Königreichssaal studiert oder auf dem Kongress zusammengefasst), S. 26, Abs. 13, letzte 3 Sätze, ich kopiere: Halten wir uns daher von Abtrünnigen fern und von jedem, der sich als ein Bruder ausgibt, aber Gott entehrt. Darauf müssen wir selbst bei Familienangehörigen achten (1. Kor. 5:11).Es bringt nichts, die Argumente von Abgefallenen oder anderen, die Jehovas Organisation kritisieren, widerlegen zu wollen. Es wäre falsch, ja gefährlich, etwas von ihnen zu lesen, sei es auf Papier oder im Internet. (Lies Jesaja 5:20;
Matthäus 7:6.)Kopie Ende.
Also: Ihre Organisation - vergessen Sie bitte nicht, dass der Autor der Zeitschriften Jehova selbst sein soll, nach Aussage des Herrn W. Slupina, Am Steinfels, 65117 Selters/Taunus am 31. Mai 2012 ausgestrahlt in der Fernsehserie: Galileo, zu finden bei 3 Minuten 15-21 - sagt also, dass es falsch und gefährlich ist, sich im Internet zu bewegen - sie könnten einem "Abtrünnigen" begegnen. Abtrünnig ist jeder, der dieser Organisation entsagt hat oder dem die Gemeinschaft entzogen wurde. richtig? Na also. Und jetzt kommt wieder das Ältestenlehrbuch ins Spiel: Als treuer Zeuge Jehovas, so nennen Sie sich ja, müssten Sie jetzt Ihre Ältesten aufsuchen und Ihr "Vergehen" melden. Dann mussein Rechtskomitee gebildet werden, da Sie ja ermahnt wurden (auch in etlichen Zeitschriften vorher, dem Buch "was lehrt die Bibel wirklich", jetzt wieder auf dem Bezirkskongress, etc.) und dann muss Ihnen die Gemeinschaft entzogen werden, da Sie als reueloser Sünder gelten, da Sie immer noch im Internet mit Abtrünnigen verkehren. Das steht so im Ältestenlehrbuch auf S. 60 unter Punkt 10 und noch vor Kindesmissbrauch!

Also: dürfen Sie sich nicht im Internet bewegen, es gibt immer Menschen in Foren, die eben nicht Ihre Meinung teilen und daher als "Abtrünnig" gelten. Wir beide wissen (einige andere Teilnehmer hier auch!) dass Sie selbstverständlich nicht so viel Psychohygiene betreiben werden und Jehova - so wie er ausgelegt wird von Ihrer Organisation - oder die Organisation selbst oder Ihre Ältesten für würdig genug erachten, diesen Schritt zu machen. Dennoch ist es Fakt, dass Sie keine Informationen über das Internet holen dürfen, es sei denn, auf der offiziellen Website der ZJ. Und wer das nicht darf, wem es verboten ist, andere Ansichten mit Respekt anzusehen oder anzuhören - Entschuldigung, wie nennen Sie das denn?
Und wegen der Reinheit, Keuschheit etc. - davon hatten wir heute abend ja schon einiges und das war objektiv eine ganz andere Darstellung. Was bringt es Ihnen, sämtliche Fakten zu leugnen? Sie werden dadurch nicht mehr geehrt, nicht höher geachtet, nicht besser bezahlt und durch die mangelnde Demut auch noch Ihres kostbaren Verhältnisses zu Gott beraubt. Also warum?

@tonia5

tonia5 schrieb:Also: Ihre Organisation - vergessen Sie bitte nicht, dass der Autor der Zeitschriften Jehova selbst sein soll,

du verwechselst den herrn mit dem treuen und verständigen sklaven.

keiner wird von sich behaupten , dass er jehova wäre . das was getan wird,ist dem verkündeten willen gottes zu entsprechen ,und das nach bestem wissen und gewissen.

@tonia5

dass das internet nicht grad als informationsquelle empfohlen wird liegt doch auf der hand. auf so ziemlich jeder seite findet man pornografische inhalte und links.

zur unterweisung und belehrung gibt es da in der tat bessere und gezieltere möglichkeiten ,bei denen nicht die gefahr besteht mit pornografischen inhalten abgelenkt und verführt zu werden.

hinzu kommen natürlich hunderte und tausende kranker und fehlgeleiteter ideologien und so weiter usf.

das mag bei gefestigten persönlichkeiten weniger gefährlich sein ,bei heranwachsenden oder im glauben unsicheren stellt es aber eine unnötige gefahrenquelle dar .

Sehr geehrter pere_ubu: Haben Sie nie gelesen, was Jesus den Pharisäern und Schriftgelehrten antwortete, als diese ihm befehlen wollten, die ihm freudig zujubelnde Menge bei seinem Einreiten in den Tempel zum Schweigen zu bringen? Sie finden dies in Lukas 19:38 indem sie sprachen: „Gesegnet ist, der als der König im Namen Jehovas kommt! Frieden im Himmel und Herrlichkeit in den höchsten Höhen!“ 39 Doch einige der Pharisäer aus der Volksmenge sagten zu ihm: „Lehrer, verweise es deinen Jüngern.“ 40 Er gab aber zur Antwort: „Ich sage euch: Wenn diese stumm blieben, würden die Steine schreien.“
Darf ich die Frage, die Gott an Moses stellte, an Sie weitergeben? "Ist etwa die Hand Jehovas verkürzt?"
Die Heilige Schrift hat über 1800 Jahre ohne Zeugen Jehovas Bestand gehabt - trotz Gegner, wie Ihre Organisation immer sagt. Und sogar richtig sagt. Zudem gibt es Internet und viele Missionare. Ja, diese führen keine Haus zu Haus Notizen, in denen festgehalten wird, wer angetroffen wurde, worum sich das Gespräch dreht, welche Literatur abgegeben wurde und wie lange das gedauert hat, nein, die tun einfach ihren Dienst.

Als nächstes: Die Bibel sagt in Epheser 4:11 Und er gab einige als Apostel, einige als Propheten, einige als Evangeliumsverkündiger, einige als Hirten und Lehrer,"
also war es nie die Absicht Gottes, dass jede/r in den Predigtdienst zieht. Aber diesen Punkt möchte ich an anderer Stelle gern noch weiter erläutern, in einer Besprechung zu 2. Joh. 10.

Hier möchte ich jetzt keinesfalls den Fleiß vieler aufrichtiger Zeugen Jehovas in Frage stellen, dennoch bitte ich die Frage zu überdenken, ob eine relativ kleine Organisation meint, über Jehovas Macht, seinem Heiligen Geist, und der in der Bibel festgehaltenen Ordnung stehen kann. Ganz sicher nicht! Im Übrigen sind die Mitgliederzahlen rückläufig, 1/4 der Weltbevölkerung ist islamistisch, Tendenz steigend und es gibt zahlreichere Organisationen.

Ein weiterer sehr wichtiger Punkt ist, dass diese Haltung zum Predigtdienst, diese Doktrin dahinter, zeigt, dass Zeugen Jehovas immer noch versuchen, die Gnade Christi durch Werke zu erkaufen, was aber definitiv nicht geht. Leider gibt es auf dem monatlichen Berichtszettel, den jeder abgeben muss, keine Spalte für "Kranke besucht", "Alten geholfen", "Trauernde getröstet", "Eltern/Großeltern mit (Halb)waisenkindern versorgt", obwohl dies christliche Tugenden sind, die mehr "Predigtdienst" sind, weil von anderen positiv wahrgenommen, als der eigentliche Haus zu Haus Dienst.

@tonia5

tonia5 schrieb:eine Spalte für "Kranke besucht", "Alten geholfen", "Trauernde getröstet", "Eltern/Großeltern mit (Halb)waisenkindern versorgt"

sind ja auch grösstenteils christliche selbstverständnisse.

tonia5 schrieb: Zudem gibt es Internet und viele Missionare

lol ,allerdings....und was erzählen die so...gib mal ein paar links, können wir uns ja mal genauer anschauen ....obwohl...ich erwarte da ehrlich gesagt nix.

missionare nur im internet...

das widerspricht sich mit ,hmm,wars heinz ehrhardt, der sagte:

es gibt nix gutes,ausser man tut es :D

@pere_ubu:
Nein, ich habe da nichts verwechselt. Die Quelle meiner Argumente habe ich angegeben: Galileo vom 31. Mai 2012 (Beitrag: Mein Leben als Zeuge Jehovas) und das Filmteam war in Selters und Herr Slupina antwortete auf die Frage, wer der Autor der Zeitschriften Wachtturm und Erwachet sei: "Der Autor ist Jehova Gott selbst". Klar wurde vom Reporter auch gesagt, die Kontrolle würde über die Hauptzentrale in Brooklyn erfolgen, aber die Aussage, dass Jehova der Autor der Zeitschriften sei, die steht so. Galileo gibt es auf Pro 7 und die haben das in der Mediathek und man bekommt es auch über YouTube zu sehen.

Im Übrigen möchte ich auf den schon einmal erwähnten Wachtturm verweisen, der Artikel, welcher jetzt am Sonntag studiert wird: S. 25, Abs. 11: "Jehova hat seine treuen Anbeter dem treuen und verständigen Sklaven anvertraut"
Sie erinnern sich, dass die Bibel sagt, es gibt einen Gott und einen Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich Jesus Christus? Wollen Sie Ihr Leben in das Urteilsvermögen von Menschen legen? Mein Gott hat mein Leben dem Christus anvertraut und er überwacht dies mit seinem Vaterherz und Sie glauben gar nicht, wie sehr mich das beruhigt.

Was das Internet betrifft haben Sie völlig Recht. Es gibt unendlich viel Schwachsinn und Niveauloses. Das muss man sich wirklich nicht geben. Allerdings macht Ihre Organisation keinen Unterschied zwischen dem, was gut ist und was nicht gut ist, sondern sagt grundsätzlich nein, allein auf die Gefahr hin, Sie könnten Abtrünnigen begegnen. Mit Verlaub, die tragen kein lila Dreieck auf der Website, aber genau deshalb sollen Sie ja nur mit den Informationen der Organisation vorlieb nehmen.
Ich persönlich halte Sie - nach einigen Anfangsschwierigkeiten - auch für reif genug, Recht von Unrecht zu unterscheiden, sonst wären Ihre Eltern gefragt. Aber ich bin eben nicht die Organisation und es stellt sich doch die Frage, wo darf ich meine Eigenverantwortung wahrnehmen, bzw. warum darf ich sie eben nicht wahrnehmen.

Sie schreiben, dass Besuche bei Älteren und andere soziale Dienste Selbstverständlichkeiten seien. Ist das so? Im März wurde vermehrter Dienst durchgeführt und der Hilfspionierdienst extra auf 30 Stunden monatlich gesenkt. Angenommen eine Versammlung hat 30 Verkündiger - das ist ja eher wenig - davon haben 20 dieses Angebot wahrgenommen. Macht zusammen 60 Stunden. Und wieviel Stunden wurde auf die Besuche verwendet bei denen, die nicht mehr können u.s.w. ? Und das trotz Galater 6:10 In der Tat, laßt uns denn, solange wir günstige Zeit dafür haben, gegenüber allen das Gute wirken, besonders aber gegenüber denen, die [uns] im Glauben verwandt sind.

wird mir zu viel , keine lust ellenlange traktate zu lesen .
fass dich mal kürzer und brings auf den punkt bitte.@tonia5

tonia5 schrieb:Sie erinnern sich, dass die Bibel sagt, es gibt einen Gott und einen Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich Jesus Christus? Wollen Sie Ihr Leben in das Urteilsvermögen von Menschen legen?

ich versteh langsam nicht mehr was du willst ( also ich sage hier grundsätzlich : du ---wär mir auch lieber wenn du mich nicht siezt :D )

zeugen jehovas sind teil einer versammlung,dessen oberhaupt jesus christus ist.

noch nicht gewusst,oder nicht völlig verstanden?