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Islam: Die wahre Religion?

35.219 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Islam, Wahrheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:10
@interrobang

Man kann natürlich aus allem und jedem Wort was man schreibt eine wissenschaftliche Abhandlung machen...

Was ich zur Theorie gefunden habe in Wiki, um nur mal den ersten Satz daraus zu zitieren, reicht mir schon:

"Eine Theorie ist ein vereinfachtes Bild eines Ausschnitts der Realität, der mit diesem Bild beschrieben und erklärt werden soll."

Wenn das wirklich so wäre, bräuchte man aber nicht mehr von einer Theorie zu sprechen. Ein vereinfachtes Bild eines Ausschnitts der Realität ist nämlich eher ein Modell. Wobei man sich allerdings dann fragen müsste: Was ist denn überhaupt Realität?

Und da reicht mir ebenfalls der erste Satz aus Wiki:

"Der Realitätsbegriff ist unscharf. Je nach Verwendungsweise hat er unterschiedliche Inhalte."

Wenn man also Realität schonmal gar nicht genau definieren kann, weil er je nach Inhalt völlig unterschiedlich verwendet wird, wie soll man dann in Bezug auf eine Theorie zu einer eindeutigen Definition gelangen?


Nehmen wir nur mal die Evoluthions-Theorie. Wenn sie ein echtes Bild in vereinfachter Form von der Realität, sprich Wirklichkeit wäre, dann müsste es zumindest vollständig sein. Ist es aber nicht. wie wir wissen, hat dieses Bild Lücken. Und wären diese geschlossen, würde man auch gar nicht mehr von einer Theorie sprechen, weil dieses vollständige Bild dann selbst den Beweis des vollständigen Abbildes der Wirklichkeit schon in sich trägt und zum Faktum würde. Das ist bei der Evolutions-Theorie aber eben gerade nicht der Fall. Deswegen bleibt es eine Theorie. Die ist zwar durchaus sehr wahrscheinlich, aber eben kein Beweis dafür, dass es tatsächlich auch so ist.

Nehmen wir das Borsche Atommodell. Da haben wir ein echtes Modell, welches uns in vereinfachter Form ein Bild vom groben Aufbau eines Atoms vor Augen führt. Diesem Modell allerdings liegt auch eine Theorie zugrunde. Das Modell also ist erst das eigentliche Bild eines Ausschnitts der (vermeintlichen) Realität. Die Theorie ist eine Modell-lose Erklärung, die erst zum Modell führt. Inzwischen ist das Borsche Atommodell vom Orbitalmodell ersetzt worden. Beides sollen also nun Bilder eines und desselben Ausschnitts der Realität sein? In der Vereinfachung liegt schon eine Verzerrung der Realität oder Wirklichkeit, weil ein vereinfachtes Bild sowieso nie etwas so wiedergeben kann wie es ist. Es zeigt daher eher, wie es nicht ist.

Theorien sind im Grunde Denkmodelle, die einem eine Erklärung geben, wie es sein könnte. Den absoluten Beweis dafür enthalten sie aber eben gerade nicht, sonst wären sie schon längst aus dem Bereich der Theorie herausgehoben. Unter verschiedentlichen Annahmen des derzeitigen Wissensstandes wird also ein Denkmodell entworfen. Und es wird auch zuweilen wieder verworfen, weil man feststellte, dass es wohl doch nicht so ganz als vereinfachtes Bild der Realität entspricht. Und wie konnte man es vorher dann als solches bezeichnen?

Ich hab auch keine Lust, mich wegen solcher Spitzfindigkeiten hier mit dir großartig auseinander zu setzen. Hier geht es eigentlich gar nicht um den Begriff Theorie zu erklären, sondern um den Islam als Religion. Dieser stützt sich auf ein Buch Namens Koran. Und was darin steht ist letztlich Glaubenssache. So wie sich die Religion des Judentums auf ein Buch Namens Tora stützt und auch das ist letztlich Glaubenssache. So wie sich das Christentum auf ein Buch Namens Bibel stützt und auch das ist letztlich Glaubenssache...

Und Glauben heißt nicht Wissen...
Wegen mir muss man Gott auch nicht beweisen. Ich glaube an einen Gott, ob er sich nun beweisen ließe oder nicht... Und dass er sich beweisen ließe, glaube ich nicht. Wenn es so wäre würde man nicht mehr an Gott glauben sondern von Gott wissen...

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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:22
@Fabius
Zitat von FabiusFabius schrieb:Nehmen wir nur mal die Evoluthions-Theorie. Wenn sie ein echtes Bild in vereinfachter Form von der Realität, sprich Wirklichkeit wäre, dann müsste es zumindest vollständig sein. Ist es aber nicht. wie wir wissen, hat dieses Bild Lücken. Und wären diese geschlossen, würde man auch gar nicht mehr von einer Theorie sprechen, weil dieses vollständige Bild dann selbst den Beweis des vollständigen Abbildes der Wirklichkeit schon in sich trägt und zum Faktum würde. Das ist bei der Evolutions-Theorie aber eben gerade nicht der Fall. Deswegen bleibt es eine Theorie. Die ist zwar durchaus sehr wahrscheinlich, aber eben kein Beweis dafür, dass es tatsächlich auch so ist.
welche lücken?
Zitat von FabiusFabius schrieb:Theorien sind im Grunde Denkmodelle, die einem eine Erklärung geben, wie es sein könnte
Und diese denkmodelle bauen in der regel auf fakten auf.

öhm.. na gut dan lassen wir das ^^


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:35
@interrobang

Die Lücken sind jene Zwischenglieder die in diesem Puzzle noch fehlen, weil man sie noch immer nicht gefunden hat. Ob sie aber überhaupt existieren? Diese Theorie will also ein Bild der Realität darstellen, mit Puzzleteilen, die man sich "dazu" denken muss...? Wenn man sich zu einem Bild etwas denken muss, was es nicht gibt, kann es kein Abbild dessen sein, was auch Wirklich ist...

Das mal dazu.

Diese Denkmodelle bauen auf "vermeintlichen" Fakten auf, also auf alles das, was wir bislang an Kenntnissen haben und glauben zu wissen, dass sie wahr sind. Aber ob diese Kenntnisse selbst nicht eines Tages durch neuere Kenntnisse über Bord geworfen werden, steht in den Sternen...

Aber lassen wir das...


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:41
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Porno-Videos-in-Bin-Laden-Versteck-entdeckt-id4646558.html

Alles der gleiche Brei.

Alle Religionen gehören in die Mottenkiste, sie dienen der Verdummung, Indoktrinierung, dem Hass, der Spaltung und sind für unsere Zeiten überflüssig.


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:43
@actreact
Amen


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:48
Satanisten gehören auch in die Mottenkiste übrigens.
Ist alles der gleiche indoktrinierende Kram.


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:49
@actreact
Ich bin Atheistisch ;) mir wurde nix indoktriniert. :)


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:55
Nope ganz klar.

Der Islam ist bei weitem nicht die wahre Religion. War es und wird es nie!

Auch wenn das jetzt bisschen Radikal vor kommt, ich sag nur die wahrheit und als gläubiger egal welcher Religion ist keine Toleranz zu finde. Wenn ein Islamist oder Christ sagt wir hätten alle doch den selben glauben, dann lügt er oder hat keine Ahnung von seinem Glauben.

Wie ich zum Islam stehe:

Der Koran ist bei weitem keine heilige Schrift!!! Es ist eher ein historisches Buch über die damalige Mekkanische Zeit und welche Götzereien dort geherrscht haben.

Muslime sagen: Christentum ist eine abspaltung vom Judentum, der Islam vom Christentum. Allein für solche aussagen würde ich das oberste Gebot der Christen (die nächsten Liebe) für einen kurzen Moment vergessen.

Fakt ist dabei: Jesus war Jude, er baute auf die Tora auf. War und wusste mehr als die Judischen Prister (ich will nicht übertreiben aber der ausgangs Punkt war dabei, als Gott kennt er seine eigenen Gebote besser)

Im Judentum wurde vieles falsch weitergegeben, Gott ist mit dem einem Plan auf die Erde gekommen um die wahren Gebote und den wahren Glauben wieder herzustellen, dabei hat er sich bis auf den Boden der Menschheit geworfen um seine Liebe zu den Menschen zu beweisen. Aus diesem Loch ist er wieder als Gott aufgestiegen. Glaubt ihr nicht? Guckt dann einfach mal nach draußen, in jeder Deutschen Stadt steht eine Kirche und das Europa weit... ich würde mal sagen Mission geklappt oder etwa nicht?

Zum Islam: Mohammed war ein reisender Mensch... mit Karawane und so. Es war das 8. Jahrhundert da war das Christentum schon längst in den europäischen Glauben eingegliedert und Welt bekannt. Ich glaub im Jahre 388 wurde das Christentum zur Staatsreligion einer Weltmacht ernannt, Rom!
Was heißen soll das er sich mit dem Christentum+Judentum und darauf seiner eigens erschaffenen Religion gut auskannte war kein und wirklich kein Wunder!

In dem Koran wird wieder und wieder und wieder und wieder ein Vers erwähnt: Der so im großen und ganzen so geht: Allah ist der einzigste und rechtschaffenste und mächtigste und wahrhaftigste usw.

Meine Frage die bei mir natürlich keine Frage ist weil ich es weiß: Warum kommt in einer "heiligen" Schrift immer und immer wieder vor das man bestätigt warum Allah der einzigste Gott ist?

Ganz einfach: Wer die geschichte zu Mekka und den Götzereien kennt würde sich nicht wundern. In Mekka herrste der totale "viel Götterglaube" das heißt so viel die hatten über 100 Götter die alle angebetet wurden. Folge daraus war Mohammed musste den Leuten klar und immer und immer wieder klar machen das es nur einen Gott gibt.

Warum? Erstens er kannte sich mit den großen Religionen gut aus, was muss das für eine Zeit gewesen sein wo überall auf der Welt die Nachricht über den Sohngottes rum ging und wie schnell diese Religion gewachsen ist. Meint ihr nicht ihr hättet das selbe versucht... bei Mohammed hat es geklappt (in einem Land in dem kein monotheistischer Glaube herrschte war das wohl keine schwere Sache), Mohammed hat ja auch schön mit dem Schwert vor den Götzenanbeter gewedelt da ging das ratz fatz.

Lernt die historie vom Islam und dann wisst ihr das es sich dabei um keinen Glauben handelt.

Sorry Leute aber die Wahrheit ist hart.


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 13:55
@Fabius
Die Gottes"theorie" wurde mit wissenschaftlichen Theorien wie der Quantentheorie verglichen.
Und im wissenschaftlichen Sinne ist eine Theorie, und als solche muss sie belegt sein.
Ganz abgesehen davon das die These "Gott existiert" ohnehin keiner wissenschaftlichen Prüfung standhalten würde da sie per se nicht falsifizierbar ist.


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 18:24
@Repulsor
Ist natürlich toll, dass jemand, der weder Christ noch Moslem ist, automatisch weder Bibel noch Koran zuhause hat. Ich habe mir beide Bücher aus Interesse (ja sowas solls geben) gekauft und angeguckt. Dabei gab es natürlich interessante Stellen, wie Berichte über Kriege oder so :D, aber sobald es anfing naturwissenschaftlich zu werden zeigte sich einfach, dass beide Bücher schon eine ziemlich lange Zeit auf dem Buckel haben und dementsprechend nicht ganz auf dem neuesten Stand der Dinge sind. Da kannst du natürlich rumlamentieren und Fakten ausblende, es tut aber weder deiner Glaubwürdigkeit gut, noch dem Glauben, den du hier versuchst zu verteidigen :D.


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 20:49
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:st natürlich toll, dass jemand, der weder Christ noch Moslem ist, automatisch weder Bibel noch Koran zuhause hat. Ich habe mir beide Bücher aus Interesse (ja sowas solls geben) gekauft und angeguckt. Dabei gab es natürlich interessante Stellen, wie Berichte über Kriege oder so :D , aber sobald es anfing naturwissenschaftlich zu werden zeigte sich einfach, dass beide Bücher schon eine ziemlich lange Zeit auf dem Buckel haben und dementsprechend nicht ganz auf dem neuesten Stand der Dinge sind. Da kannst du natürlich rumlamentieren und Fakten ausblende, es tut aber weder deiner Glaubwürdigkeit gut, noch dem Glauben, den du hier versuchst zu verteidigen :D
http://www.2jesus.de/bibel-fragen/bibel-und-wissenschaft.html (Archiv-Version vom 22.04.2011)

Ja, bezüglich Bibel könntest du recht haben ...

Daher interessiert es mich mehr, was im Koran steht. Ich weiß nicht, was du da gelesen hast, es wäre von Vorteil, wenn du mal einige deiner "Erkenntnisse" uns hier mitteilen würdest. ;)

Danach schauen wir mal weiter, wie viel du "wirklich" gelesen hast. :D

PS: Wo hast du den den Koran gekauft? In einer Moschee? :D


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 20:54
@Repulsor
hö... für was wurde ich zitiert? *verwirrt in den raum guck und nen keks nem*


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 21:51
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:für was sollten wir das wissen? vielleicht werden wir es irgentwan wissen vielleicht auch nicht. das alles ist kein grund irgentetwas zu glauben für das es keinen grund gibt.
Doch, es gibt gründe. Nämlich, solange es offene Fragen gibt, die die Wissenschaft noch nicht beantwortet hat und wo man davon ausgehen kann, das sie es nicht können wird, ist das ein Grund.
Aber wie @kiki1962 schon sagte, manchmal braucht man keine Gründe um an Gott zu glauben.
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:tja das mag schon sein, und? das ist trotzdem kein grund zu einer noch abstruseren idee zu greifen. nur weil wir uns momentan etwas nicht erklähren könne heist das nicht das alles falsch ist.
wen du bei einem volk aufgewachsen bist was auf einer einsamen insel ist und niemanden anders kennst.. und wen du dan eine treibende flaschenpost findest... du kannst dir das natürlich damit erklähren das ein allmächtiges wesen dir einen auftrag oder so etwas geschikt hat obwohl es vernünftiger währe zu vermuten: hm.. da muss es noch jemanden geben.
Ich sagte ja auch nicht das alles sei falsch etc. im gegenteil ..., - Zu deinem interessanten Beispiel, ja, wenn man rein rational denkt, wird man nicht zuerst gleich auf ein allmächtiges Wesen denken und ich würde das auch nicht denken. :D

@zongo
Zitat von zongozongo schrieb:Das Argument, dass bestimmte Dinge nicht ohne einen "Schöpfer" hätten entstehen können, lässt eine wesentliche Frage offen - wer hat den Schöpfer erschaffen?
Hier erst einmal etwas interessantes, von Nietzsche (ist aus'm 3. Buch):
Ursache und Wirkung. — "Erklärung" nennen wir's: aber "Beschreibung" ist es, was uns vor älteren Stufen der Erkenntnis und Wissenschaft auszeichnet. Wir beschreiben besser, — wir erklären ebenso wenig wie alle Früheren. Wir haben da ein vielfaches Nacheinander aufgedeckt, wo der naive Mensch und Forscher älterer Kulturen nur Zweierlei sah, "Ursache" und "Wirkung", wie die Rede lautete; wir haben das Bild des Werdens vervollkommnet, aber sind über das Bild, hinter das Bild nicht hinaus gekommen. Die Reihe der "Ursachen" steht viel vollständiger in jedem Falle vor uns, wir schließen: dies und das muss erst vorangehen, damit jenes folge, — aber begriffen haben wir damit Nichts. Die Qualität, zum Beispiel bei jedem chemischen Werden, erscheint nach wie vor als ein "Wunder", ebenso jede Fortbewegung; Niemand hat den Stoß "erklärt". Wie könnten wir auch erklären! Wir operieren mit lauter Dingen, die es nicht gibt, mit Linien, Flächen, Körpern, Atomen, teilbaren Zeiten, teilbaren Räumen —, wie soll Erklärung auch nur möglich sein, wenn wir Alles erst zum Bilde machen, zu unserem Bilde! Es ist genug, die Wissenschaft als möglichst getreue Anmenschlichung der Dinge zu betrachten, wir lernen immer genauer uns selber beschreiben, indem wir die Dinge und ihr Nacheinander beschreiben. Ursache und Wirkung: eine solche Zweiheit gibt es wahrscheinlich nie, — in Wahrheit steht ein continuum vor uns, von dem wir ein paar Stücke isoliren; so wie wir eine Bewegung immer nur als isolierte Punkte wahrnehmen, also eigentlich nicht sehen, sondern erschließen. Die Plötzlichkeit, mit der sich viele Wirkungen abheben, führt uns irre; es ist aber nur eine Plötzlichkeit für uns. Es gibt eine unendliche Menge von Vorgängen in dieser Secunde der Plötzlichkeit, die uns entgehen. Ein Intellekt, der Ursache und Wirkung als continuum, nicht nach unserer Art als willkürliches Zerteilt- und Zerstücktsein, sähe, der den Fluss des Geschehens sähe, — würde den Begriff Ursache und Wirkung verwerfen und alle Bedingtheit leugnen.

So, nun, wer sagt den, das Gott selbst dem Gesetzt unterliegt? Oder das Gott eine lineares Prozess ist? Was wäre, wenn Gott vor der Ursache da war und die Gott selbst die Ursache für sich selbst war, nach dem die Wirkung vor der Ursache eintrat?

Sobald man fragt, "Wer hat den Schöpfer erschaffen?", löst sicher dieser Schöpfer zu einem Geschöpf auf, somit wäre der Schöpfer kein Schöpfer und so weiter, das ist 1. Sinnlos und 2. unterliegt dieser Gedankengang unserer Beschränktheit.
Nur mal als Beispiel, in emergente Systeme löst sich die Kausalität auf, in der Quantenmechanik gibt es nur noch Wahrscheinlichkeit diesbezüglich.
Aussage Einstein’s: „Es ist anscheinend schwierig, Gott in die Karten zu sehen.
Aber dass er würfelt und sich telepathischer Methoden bedient … kann ich keinen Augenblick lang glauben.“ - er hat zwar nicht viel von der Quantentheorie gehalten, aber er sagte etwas sehr interessantes: "Es ist anscheinend schwierig, Gott in die Karten zu sehen...",
nicht, das ich dieses Zitat als eine Bestätigung betrachten würde.^^

Aus wiki, bezüglich dem was ich sagte, Wirkung vor Ursache für die Ursache der eigenen Wirkung:
Als antikausal ("avanciert" anstelle von "retardiert") wird ein System bezeichnet, bei dem die Ausgangswerte nur von den aktuellen und zukünftigen Eingangswerten abhängen. Die Impulsantwort verschwindet jetzt für positive Zeiten.
@AtheistIII , wie @Glünggi sagte:
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Eine Theorie darf den Fakten nicht widersprechen.
Wiederspricht die Gott (-Theorie) irgendwelche Fakten? Wenn ja, welche?


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 21:59
@Repulsor
Zitat von RepulsorRepulsor schrieb:Wiederspricht die Gott (-Theorie) irgendwelche Fakten? Wenn ja, welche?
Den naturgesetzen. ;)


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 22:06
@Repulsor
Also dein Link zu "Bibel und Wissenschaft"
Schämst du dich eigentlich überhaupt nicht so einen Unsinn zu zu verlinken?
6000Jahre Schöpfung :D omg
Kreationismus par excellence...
Zitat von RepulsorRepulsor schrieb:iederspricht die Gott (-Theorie) irgendwelche Fakten? Wenn ja, welche?
Abgesehen davon dass "Gott" maximal eine Hypothese ist ....
welche der 50 versch überhaupt meinst du?
den "kreationistischen Gott" ? --> Wissenschaftliche Fakten widerlegen 6000 Jahre Erde!
den "qallmächtigen Gott" ?---> Kann er einen Stein erschaffen der zu schwer für ihn selbst ist?
"Gott"? Theodizee!


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 22:13
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Den naturgesetzen
Wenn ich als einziger Mensch die Fähigkeit besäße, trotz Gravitation zu schweben, hebe ich damit dieses Naturgesetzt auf? Den die Gravitation besteht doch weiterhin für alle anderen Lebewesen.
Solange wir die weiterhin berechnen können, das ein Apfel zu einer bestimmten Zeit genau auf einem bestimmten Ort fallen wird, ist dieses Gesetzt da, auch wenn ich als einziger auf der Erde schweben könnte.

@Thermometer
Ich hab den Link gepostet, um zu zeigen das der Wissenschaftliche Gehalt der Bibel Schwachsinnig ist. Sollte aber aus meinem Kommentar ersichtlich sein. -.-
Zitat von ThermometerThermometer schrieb:Kann er einen Stein erschaffen der zu schwer für ihn selbst ist?
Und wenn er das kann, was ist dann?
Glaubst du, das er dann nicht fähig wäre, es rückgängig zu machen?^^

Kannst du mir Beweisen, das wir nicht in einer Hohlwelt leben? - Würde mich nur interessieren ....^^


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 22:15
@Repulsor
Zitat von RepulsorRepulsor schrieb:Wenn ich als einziger Mensch die Fähigkeit besäße, trotz Gravitation zu schweben, hebe ich damit dieses Naturgesetzt auf?
ja. da die naturgesetze universel sind.
Zitat von RepulsorRepulsor schrieb:Kannst du mir Beweisen, das wir nicht in einer Hohlwelt leben?
das wird jeder geologe mit vergnügen tun. wir haben soweit ich weis sogar einen hier. soll ich ihn fragen?


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 22:21
@interrobang
Ja, ich weiß das Thermo ein Geologe ist. Kannst ihn ruhig fragen.^^
Aber warum möchtest du ihn fragen, wenn ich es schon getan habe? :D


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 22:22
@Repulsor
thermo is geologe? o_O das weis ich nicht. aber wir haben hier auf allmy jemanden der geologie studiert hat.


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Islam: Die wahre Religion?

14.05.2011 um 22:22
Die Dinge die gegen die Naturgesetze verstossen werden Wunder genannt.. genau desswegen ;)
Und die lassen sich nicht nachrechnen, liegt in der Natur von Wundern.
Man kann dran glauben oder nicht.


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