Islam: Die wahre Religion?

@Jumalaton

Jumalaton schrieb:Welche Werte oder Verhaltensweisen sind denn mit dem Atheismus verbunden? Atheismus ist der nichtglaube an einen Gott, ohne irgendwelche Werte.

Nachtrag:

Atheismus ist eine andere Sichtweise der Welt, das Leben und ihre Entstehung etc., allein das ist schon eine Bewertung. Schon die Annahme, das ein Gläubiger Mensch an einem Gott glaubt und aus sicht eines Atheisten falsch liegt, da der Atheist an keinen Gott glaubt, ist es eine Bewertung des anderen Menschen. Das und viele andere Dinge haben gewiss Einfluss auf die Lebensweise und Ansichten des Atheisten, der Atheist denkt zudem auch anders als ein Gläubiger bei Religösen Fragestellungen.

Lightstorm schrieb:Wenn man von einem selbsternannten Propheten ausgeht kann man natürlich so denken.
Du kannst aber nicht die Logik der Religion erfassen wenn du von solchen Annahmen ausgehst, dann ist der Rest nichtig.

Religion hat wenig mit Logik zu tun. Und ich glaube nicht an Supermenschen, die von Supermächten auserwählt werden. Zu dieser Annahme gibt es bis dato leider keinen Grund.

Lightstorm schrieb:Wenn man daran glaubst das es eine Offenbarung Gottes ist, dann wird man natürlich danach urteilen, unter der Annahme ist das nämlich nur logisch das man den Schöpfer der über richtig und falsch entscheidet, als Maßstab nimmt.

Und deshalb muss man die Machenschaften der Religionen überwachen und gegebenfalls einschränken, weil gerade dort nach diesem Maßstab gehandelt und gerechtfertigt wird.

@Lightstorm

@abschied
Ich sag mal so.
Für den Gläubigen entscheidet Gott was Gerecht oder Ungerecht, Falsch oder Richtig ist.
Aber der Gottlose Staat entscheidet selbst, was Richtig und was Falsch ist, der Gottlose Staat entscheidet selbst, was Gerecht ist und was Ungerecht ist.

Jetzt kannst du als Individum wählen, willst du dich dem Staat beugen oder Gott? :D

@abschied

Ich denke so kommt man da nicht weiter.
Es ist unnötig über religiöse Inhalte und deren Logik zu sprechen, wenn nicht mal die Grundvoraussetzung gegeben ist.

abschied schrieb:Und deshalb muss man die Machenschaften der Religionen überwachen und gegebenfalls einschränken, weil gerade dort nach diesem Maßstab gehandelt und gerechtfertigt wird.

Immerhin stimmst du mir damit zu wenn ich sage das jeder Staat unterdrückt und verfolgt :D

Religionsfreiheit...

@Repulsor

Jeder Mensch entscheidet selbst, was richtig und falsch ist. Das ist auch bei der Wahl des Gottes an den man glauben möchte der Fall. Der eine glaubt an den Gott und der andere an den. Und alle sind gleich wahr, aber der eigene am wahrsten. Und doch sind sie unterschiedlich.

Lightstorm schrieb:Ich denke so kommt man da nicht weiter.
Es ist unnötig über religiöse Inhalte und deren Logik zu sprechen, wenn nicht mal die Grundvoraussetzung gegeben ist.

Welche Grundvoraussetzungen?

Lightstorm schrieb:Immerhin stimmst du mir damit zu wenn ich sage das jeder Staat unterdrückt und verfolgt :D

Religionsfreiheit...

Das ist auch möglicherweise gar nicht so verkehrt. Mir ist das allemal lieber, als wenn eine Religion an die Macht kommt, und uns wie im Mittelalter in den Allerwertesten nimmt.

Und momentan wird allen einbischen Freiheit eingeräumt. Das ist doch toll, als wenn nur eine Gruppe sich aufführen kann. ;)

@Lightstorm

@abschied
Dazu habe ich ein Video gefunden, von einem der größten Denker unserer Zeit.
Für diesen thread sind hauptsächlich nur die ersten drei oder 4 Sätze wichtig. Ich finde, es lohnt sich, das mal anzuhören.

Karl Popper Philosophie gegen falsche Propheten 3sat2

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@Gurnemanz

Danke, kannte ich bereits.

@abschied

abschied schrieb:Jeder Mensch entscheidet selbst, was richtig und falsch ist.

Richtig. Und oft greift da der Staat ein und schränkt dies ein. Sonst wäre Selbstjustiz gang und gäbe. :D

Es gibt durchaus Fälle, wo auf einem Individum Ungrechtigkeit ausgeübt wird, weil es die öffentlichkeit so will.

Repulsor schrieb:Richtig. Und oft greift da der Staat ein und schränkt dies ein. Sonst wäre Selbstjustiz gang und gäbe.

Der Staat ist letztlich nur das Produkt unserer kolletktiven Intelligenz. Dass dieses Produkt Fehler aufweist, liegt einfach in unserer Natur. Wenn alles reibungslos abliefe, dann könnten wir doch aufhören zu existieren.

@Repulsor

@abschied
Und damit kommen wir zu dem was ich schon sagte:

Repulsor schrieb:Für den Gläubigen entscheidet Gott was Gerecht oder Ungerecht, Falsch oder Richtig ist.
Aber der Gottlose Staat entscheidet selbst, was Richtig und was Falsch ist, der Gottlose Staat entscheidet selbst, was Gerecht ist und was Ungerecht ist.

Jetzt kannst du als Individum wählen, willst du dich dem Staat beugen oder Gott?

Es ist egal wem du dich unterordnest, letztendes hat man immer soviel Rechte und Pflichten, wie es Gott oder die Bevölkerung/Staat es für nötig halten bzw. dir zubilligen.

Beide haben ihre Vor- und Nachteile.

Repulsor schrieb:Es ist egal wem du dich unterordnest, letztendes hat man immer soviel Rechte und Pflichten, wie es Gott oder die Bevölkerung/Staat es für nötig halten bzw. dir zubilligen.

Aber das sind die Produkte und Entscheidungen der Menschen (in ihrer Gesamtheit)

Unser System ist beispielsweise wesentlich kompatibler mit einer Vielfalt von Glaubensrichtungen als beispielsweise ein religiöser Staat.

Und da man daraus gelernt hat, schränkt man die Religion per Gesetz soweit ein, dass sie keine allzu große Macht ausüben darf.

Das dient nur zum Wohle der Allgemeinheit. Manchmal muss man hier und da die Freiheit kürzen, um ein bestmögliches Mittelmass zu erreichen. Ist sicher nicht einfach und sehr komplex und im stetigen Wandel nie perfekt. Das ist wohl wahr. Aber was ist schon perfekt?

@Repulsor

In unserem Land herrscht aus religiöser Sicht eine große Ungerechtigkeit. Damit meine ich zT dass vieles was verboten gehört, erlaubt ist. Vieles was vor 80 Jahren als unmoralisch angesehen wurde, ist heute Gang und Gäbe. Fortschritt ist nicht immer besser, es könnte durchaus sein, dass wir es mit einer negativen Gesellschaftlichen Evolution zutun haben. Vielleicht ist es in so einer Situation besser zu vergangenen Werten zurückzufinden. Ich wäre sogar für eine Sharia aber die Islamische ist mir dann doch zu Mafiahaft. Aber warum soll die islamische Sharia so viel besser gegenüber der christlichen sein, dass es sich lohnt sie statt einer christlichen anzunehmen?

"Vieles was vor 80 Jahren als unmoralisch angesehen wurde, ist heute Gang und Gäbe. "

ein schelm, wer nun an homosexualität denkt.. sprich dich ruhig aus, was ist heute erlaubt, was deiner meinung nach falsch ist und in einem gottes staat nicht vorkäme?

ist demnach die religiöse ungerechtigkeit, dass du solche "perversen" dulden musst? jaja, wo sind die guten alten werte hin, als man schwulen noch ins gesicht spucken durfte.. diese entarteten menschen!!

ich glaube mir wird schlecht..

@Onlyonecansave
sag schon, ich will wissen, was das für unmoralische dinge sind zu denen wir zurücksollten.. also sie zu verurteilen die frage ist ernst gemeint ich will es wissen sprich dich aus

@cherokee
Ich scheine dich auf dem falschen Fuß erwischt zu haben lol. Ich meine es gar nicht so wie du jetzt denkst mit schwule anspucken, das ist nicht mein Ding. Was würde denn Jesus tun? Setzt du dich auch für die Menschen ein die überall Pornographie verbreiten und uns damit kontrollieren? Die müssen ja auch irgendwie ihr Geld verdienen. In sachen Sex könnte man ja in diesem Bereich anfangen etwas moralischer zu werden, und dann entwickeln sich unsere Kinder auch vllt besser und werden nicht so oft schwul.

Jesus würde die Schwulen an die Hand nehmen, so wie er sich zu Sündern (Schwule wurden damals sicher auch als Sünder angesehen, wie heute noch oftmals) setzte und mit ihnen aß. Zum Rest sage ich mal lieber nichts.. Das ist homophober Quark.

Gurnemanz schrieb:Dazu habe ich ein Video gefunden, von einem der größten Denker unserer Zeit.
Für diesen thread sind hauptsächlich nur die ersten drei oder 4 Sätze wichtig. Ich finde, es lohnt sich, das mal anzuhören.

Gutes Video. Sollte man sich anschauen. Allerdings habe ich da so Vorahnungen, dass Religiöse die Nicht-Beweisbarkeit von Theorien wieder falsch verstehen und zu ihren Gunsten zu drehen versuchen werden. :)

@cherokee
Dass er Sünder liebt heißt nicht, dass die Sünde an sich etwas gutes ist.

also ist schwul sein für dich eine sünde?

etwas schlechtes muss es ja für dich sein, sonst würdest du nicht sagen, dass es eine schlechte entwicklung ist dass überall pornos konsumiert werden und so viele kinder heute schwul werden..
wusstest du, dass muslimische länder die meisten pornos konsumieren (war hier mal thema, kann studie nicht mehr verlinken, hab ich nicht zur hand)? demnach müssten ja besonders viele muslime insgemein schwul sein.. ui, wie soll man das denn dann mit dem gottesstaat regeln

bin pennen, nacht @all

Onlyonecansave schrieb:Vieles was vor 80 Jahren als unmoralisch angesehen wurde, ist heute Gang und Gäbe.

Zum Glück.

Onlyonecansave schrieb:Setzt du dich auch für die Menschen ein die überall Pornographie verbreiten

Was ist an Pornographie denn falsch?

Onlyonecansave schrieb: In sachen Sex könnte man ja in diesem Bereich anfangen etwas moralischer zu werden

Sex ist solange moralisch wie er einvernehmlich ist.
Alles weitere ist Angelegenheit der Beteiligten die weder dich noch mich etwas angeht.

Onlyonecansave schrieb:entwickeln sich unsere Kinder auch vllt besser und werden nicht so oft schwul.

Und das hätte welchen positiven Effekt?

Antworte bitte möglichst bald, ich hab das Gefühl das du nicht lange hier bleibst.