Gott, kein Gott, und was wir sonst noch nicht wissen
26.10.2012 um 01:41Anzeige
Etta schrieb:So spricht Gott der Herr, auch du wirst in die Verdammnis kommen. Man lästert nicht seinen Namen.Ich kann auch nett:
Na, ist doch nett geschrieben, oder?
dann sag mir bitte mal grad mal in welchem Zusammenhang manIch kann es natürlich nicht mit Sicherheit wissen, ob ich mit folgendem Erklärungsversuch richtig liege, aber versuchen kann man es ja :)
Und er sprach zu ihnen: ... Ein jeder gürte sein Schwert ... und erschlage seinen Bruder, Freund und Nächsten.
-Exodus 32:27
sehen muss.
7 Da sprach der Herr zu Mose: Gehe, steige hinab! denn dein Volk, das du aus dem Lande Ägypten heraufgeführt hast, hat sich verderbt. 8 Sie sind schnell von dem Wege abgewichen, den ich ihnen geboten habe; sie haben sich ein gegossenes Kalb gemacht und sich vor ihm niedergebeugt und haben ihm geopfert und gesagt: Das ist dein Gott, Israel, der dich aus dem Lande Ägypten heraufgeführt hat.Hier stelle ich mir folgenden Vergleich vor:
Mose flehte zu dem Herrn, seinem Gott, und sprach: Warum, Herr, sollte dein Zorn entbrennen wider dein Volk, das du aus dem Lande Ägypten herausgeführt hastGott ließ sich umstimmen (ist eben auch nur „ein Mensch“-> muss er ja auch sein, denn wir sind ja in seinem Bilde geschaffen ;) )
...
Kehre um von der Glut deines Zornes und laß dich des Übels wider dein Volk gereuen.
15 Und Mose wandte sich und stieg von dem Berge hinab, die zwei Tafeln des Zeugnisses in seiner Hand, ... 16 die Tafeln waren das Werk Gottes,Mose sah also das gottlose Treiben und nun bekam er (obwohl er ja zunächst Gott zur Milde umgestimmt hatte) die blanke Wut.
...
Und es geschah, als er dem Lager nahte und das Kalb und die Reigentänze sah, da entbrannte der Zorn Moses, und er warf die Tafeln aus seinen Händen und zerbrach sie unten am Berge.
... 20 Und er nahm das Kalb, das sie gemacht hatten, und verbrannte es im Feuer und zermalmte es...
25 Und Mose sah das Volk, daß es zügellos war; denn Aaron hatte es zügellos gemacht, zum Gespött unter ihren Widersachern.
26 Und Mose stellte sich auf im Tore des Lagers und sprach: Her zu mir, wer für den Herrn ist! Und es versammelten sich zu ihm alle Söhne Levis. 27 Und er sprach zu ihnen: Also spricht der Herr, der Gott Israels: Leget ein jeder sein Schwert an seine Hüfte, gehet hin und wieder, von Tor zu Tor im Lager, und erschlaget ein jeder seinen Bruder und ein jeder seinen Freund und ein jeder seinen Nachbar3."Also spricht der Herr, der Gott Israels..." Das hatte Mose vielleicht nur zum Schein gesagt, um seinen Befehl zu legitimieren.
26 Und Mose stellte sich auf im Tore des Lagers und sprach: Her zu mir, wer für den Herrn ist! Und es versammelten sich zu ihm alle Söhne Levis.Hier ist noch mal zu beachten, dass er Allen, welche bereuen, die Chance gibt, mit dem Leben davon zu kommen, was lediglich die Leviten wahrnehmen (aus dieser Geschichte stammt sicher auch der Ausspruch „“die Leviten lesen ;) -> evtl im Sinne von „auslesen /Auslese“ ? )
Und Mose sprach: Weihet euch heute dem Herrn, ..., um heute Segen auf euch zu bringen.Die Übriggebliebenden ruft er hier dazu auf vom „falschen Weg“ umzukehren, sich ganz und gar auf Gott einzulassen ...
Optimist schrieb:Oder gibt es z.B. über Harry Potter Debatten, warum er sich so oder so verhält? Was er bezweckt usw? Da ist für den Leser alles klar und gut ist - Buch zu, Affe totJa solche Debatten gibt es, zwar in kleinem Rahmen, aber es gibt sie. Genauso erinnere mich da an Diskussionen über grobe Schnitzer in der Storyline bei Matrix, was sogar darin resultierte, dass Privatpersonen in Minifilmchen versuchten die offenen Fragen selbst irgendwie zu beantworten.
BlackFlame schrieb:Ja solche Debatten gibt es, zwar in kleinem Rahmen, aber es gibt sie.Okay, wusste ich gar nicht.
Ein Vater hat seine Kinder aus einer Gefahrenzone rausgeholt. Diese erweisen sich höchst undankbar. Im Gegenteil, sie danken und wertschätzen einen Anderen (Fremden), der quasi mit den Lorberen des Vaters geschmückt wird.Das ist doch immer wieder der gleich unlogische Gedankengang. 1.) Wissen die Kinder in deinem Beispiel, wer sie gerettet hat. Für Gott gibt es keinen Beleg. Er zeigt sich uns nicht. 2.) Auch wenn man sich seinem Erretter in höchstem Masse undankbar zeigt, wäre seine boshafte Reaktion narzisstisch und kein gutes Beispiel für eine selbstlose Hilfe. Schätze deine Beiträge im Gegensatz zu sonnescheint, etta und Lügen-natü sehr. Du scheinst jemand zu sein, mit dem man wenigstens diskutieren kann. Danke dafür!
Wie wird sich wohl dieser Vater fühlen? Zwar würde ich die Kinder nun nicht gleich vernichten wollen, aber wütend wäre ich sicher auch, dass meine Kinder mich „mit Füßen treten“ und einen Anderen, der es nicht verdient, auf ein Podest stellen.
Und nun beachtet bitte bei folgendem Text, dass NICHT Gott, sondern Mose dazu aufrief, seine Landsleute zu töten. Es ist also nicht Gottes Wille und Befehl gewesen, (Gott ließ ihn lediglich gewähren), also kann man ihm diesen Massenmord auch nicht anlastenDas ist Haarspalterei! Es gibt genügend andere Beispiele, wo Gott direkt Einfluss nimmt! Dass es überhaupt Vollpfosten gibt, die im Namen Gottes morden ist ja schon bedenklich! Dieses Ewige in Schutz nehmen, aber es sei doch anders, etc. nervt einfach gewaltig und ist mit (nicht von dir jetzt) der Trotzerei eines Kindes vergleichbar. Die erfinden auch immer ulkige Erklärungen wenn es darum geht, wieso sie etwas trotzdem bekommen sollen...
Optimist schrieb:Das hatte Mose vielleicht nur zum Schein gesagtUnd schon wieder wird interpretiert, dass nicht der liebe Gott die rachsüchtige Dumpfbacke ist. Mir kommt es hier manchmal vor, dass genau gleich wie vor einem Tribunal lamentiert wird, damit die Strafe nicht so hoch ausfällt...
Indem die heiligen Schriften ziemlich kompliziert und sehr interpretierbar verfasst wurden, hatte Gott doch genau das erreicht was er wollte:Dafür gibt es - wenn man auf sein Herz hört (lol) - genau einen Grund. Damit sich eine Machtelite nicht rechtfertigen muss und immer einen auf alle Seiten auslegbaren Persilschein in Händen hält, wird dieses Märchenbuch so kompliziert und interpretierbar gehalten. Das Problem dabei ist halt einfach: zu viele Widersprüche! ;)
Insofern wird die Bibel in meinen Augen immer ein ganz besonderes Buch bleibenFür mich auch. Es hat die blind Gläubigen ihre Eigenverantwortung abtreten lassen und zu solchen Dummfugexzessen wie hier getrieben... Und das ist noch die Softversion meiner eigentlichen Gedanken! :)
o:Ist für mich nicht unlogisch. Die Menschen damals wussten auch wer sie gerettet hatte (wenn man jetzt mal vorraussetzt, dass die Bibelberichte stimmen). Wenn wir das negieren, dann brauchen wir logischerweise gar nicht weiterdiskutieren.
Ein Vater hat seine Kinder aus einer Gefahrenzone rausgeholt. Diese erweisen sich höchst undankbar....
-> w:
Das ist doch immer wieder der gleich unlogische Gedankengang. 1.) Wissen die Kinder in deinem Beispiel, wer sie gerettet hat. Für Gott gibt es keinen Beleg. Er zeigt sich uns nicht.
whatsgoinon schrieb:2.) Auch wenn man sich seinem Erretter in höchstem Masse undankbar zeigt, wäre seine boshafte Reaktion narzisstisch und kein gutes Beispiel für eine selbstlose Hilfe.Ja, das ist auch so ein Punkt, über den ich immer stolpere und da wäre ich auch dankbar, von Gläubigen mal eine plausible Erklärung zu bekommen. (habe Gläubige betont, weil ich ja die Erklärungen der Atheisten schon kenne ;)
whatsgoinon schrieb:Schätze deine Beiträge im Gegensatz zu sonnescheint, etta und Lügen-natü sehr. Du scheinst jemand zu sein, mit dem man wenigstens diskutieren kann. Danke dafür!Danke für die Blumen und dito :)
o:ja, stimmt. Aber dafür hatten mir andere Gläubige auch plausible Erklärungen geliefert, die das dann jeweils aus einer anderen Sicht zeigten und somit relativierten. Leider könnte ich jetzt nicht mit Beispielen aufwarten, da bei mir schon Alzheimer grüßen lässt :D
Und nun beachtet bitte bei folgendem Text, dass NICHT Gott, sondern Mose dazu aufrief, seine Landsleute zu töten. Es ist also nicht Gottes Wille und Befehl gewesen, (Gott ließ ihn lediglich gewähren), also kann man ihm diesen Massenmord auch nicht anlasten
->w:
Das ist Haarspalterei! Es gibt genügend andere Beispiele, wo Gott direkt Einfluss nimmt!
whatsgoinon schrieb:Dass es überhaupt Vollpfosten gibt, die im Namen Gottes morden ist ja schon bedenklich!Das sehe ich auch so, aber das sind eben alles welche, die die Bibel total falsch verstanden haben, weil sie eben alles nur aus dem Zusammenhang herausreißen.
whatsgoinon schrieb: Dieses Ewige in Schutz nehmen, aber es sei doch anders, etc. nervt einfach gewaltig und ist mit (nicht von dir jetzt) der Trotzerei eines Kindes vergleichbar.ja, ich verstehe, dass Du das - aus DEINER Warte so siehst. Das ist eben der Knackpunkt zwischen Gläubigen und Atheisten - sie sehen immer alles nur aus Ihrer Warte (möchte mich da gar nicht unbedingt ausnehmen ;) )
whatsgoinon schrieb:Die erfinden auch immer ulkige Erklärungen ...Manche mögen wirklich ulkig sein. Für mich muss eine Erklärung einfach nur plausibel sein, damit ich sie annehmen kann. Ansonsten wird sie einfach verworfen und die Frage oder der Widerspruch muss bis zu einer anderen Alternative eben im Raum stehen bleiben.
o:Warum so abwertend ("Dumpfbacke") , ich denke wir wollten sachlich diskutieren ;)
Das hatte Mose vielleicht nur zum Schein gesagt
-->
Und schon wieder wird interpretiert, dass nicht der liebe Gott die rachsüchtige Dumpfbacke ist.
whatsgoinon schrieb:Mir kommt es hier manchmal vor, dass genau gleich wie vor einem Tribunal lamentiert wird, damit die Strafe nicht so hoch ausfällt...Das mag vielleicht bei anderen Menschen so sein. Meine Beweggründe sind einfach nur, bestimmte Sichtweisen zu relativieren, wenn ich den Eindruck bekomme, dass irgendwas oder irgendwer verkannt werden könnte. Sehe mich da mehr in unparteiischer Position (auch wenn ich gläubig bin), denn ich versuche mich immer in beide Blickwinkel hineinzuversetzen.
o:Kann man so sehen, aber man kann es auch anders werten ;)
Indem die heiligen Schriften ziemlich kompliziert und sehr interpretierbar verfasst wurden, hatte Gott doch genau das erreicht was er wollte:
->w:
Dafür gibt es - wenn man auf sein Herz hört (lol) - genau einen Grund. Damit sich eine Machtelite nicht rechtfertigen muss und immer einen auf alle Seiten auslegbaren Persilschein in Händen hält, wird dieses Märchenbuch so kompliziert und interpretierbar gehalten. Das Problem dabei ist halt einfach: zu viele Widersprüche! ;)
o:"Dummfugexzessen" ist nun wieder gar nicht nett, möchte nicht wissen, was in der Hardcore-Version raus käme :)
Insofern wird die Bibel in meinen Augen immer ein ganz besonderes Buch bleiben
->w:
Für mich auch. Es hat die blind Gläubigen ihre Eigenverantwortung abtreten lassen und zu solchen Dummfugexzessen wie hier getrieben... Und das ist noch die Softversion meiner eigentlichen Gedanken! :)
whatsgoinon schrieb:Es hat die blind Gläubigen ihre Eigenverantwortung abtreten lassen...Und von solchen wie mich gibt es noch sehr viele Andere ;)
Optimist schrieb:... Die Menschen damals wussten auch wer sie gerettet hatte (wenn man jetzt mal vorraussetzt, dass die Bibelberichte stimmen) ...Diese Berichte - wie Du sie nennst - entstanden ca. 200 Jahre
Diese Berichte - wie Du sie nennst - entstanden ca. 200 JahreDa würde ich Dir im Normalfall zustimmen ;)
nach Jesus' Tod. Ob man dem Erzählten vom Erzählten dann
noch glauben schenken sollte ???
An ihr entzünden sich die Gemüter fast aller Menschen - egal welcher Glaubens- oder Nicht-Glaubensrichtung und das ewig.Pred 12,11 Die Worte der Weisen sind wie Stacheln, und wie eingeschlagene Nägel sind die einzelnen Sprüche;...
Optimist schrieb:Und von solchen wie mich gibt es noch sehr viele AndereIch wollte dich da auch gar nicht in denselben Topf stecken. :) Und danke für deine Antwort. "Dumpfbacke" ist in der Tat ein wenig abwertend. Doch wenn man seine Nase mal in die Bibel steckt, dann bekommt man halt leider fast zwangsläufig dieses Gefühl. Gott verhält sich dort reihenweise wie ein Kind, dem man sein Spielzeug weggenommen hat.
Optimist schrieb:...(dafür gibt es für mich sehr einleuchtende Indizien) ...Die da wären ?
Optimist schrieb:... denn ich kenne mich geschichtlich gar nicht gut aus)Das solltest Du aber, wenn Du Dich mit der Bibel befaßt.
whatsgoinon schrieb:Übrigens sehe ich das auch so, dass es sehr viele vernünftig Gläubige wie dich gibt.Genannt sei hier nur mal @Nesca :)
Godsmalus schrieb:... es sind Abschriften von noch älteren Schriften ...Und diese noch älteren Schriften (die Du da nennst)