@snafuDeine Ansichten kann ich zum Teil nachvollziehen, aber sie erinnern mich sehr stark an die Ansichten eines Solipsisten! Das wäre zwar theoretisch möglich, aber das kann ich nicht glauben!
Nun schreibst du ja selbst, dass es sich hierbei um DEINE rein subjektive Sichtweise handelt und die sei dir natürlich auch von Herzen gegönnt!
Man kann das alles so sehen wie Du, aber gültig wäre das eben auch nur aus der reinen Ich-Perspektive heraus! Und da du aber sagst, es verhält sich bei allen anderen damit genauso, wird es für mich unglaubwürdig und auch noch weniger nachvollziehbar.
snafu schrieb:Es existiert nicht ohne uns.....
Das wissen wir eben nicht!
Das ist genauso eine unbewiesene Behauptung wie: Es gab bereits schon alles, als es uns Menschen noch nicht gab!
snafu schrieb:Wenn du meinst, es existiere ohne uns, dann glaubst du das nur.... das Universum ist eine 'Reflektion' aus unserem göttlichen Geist.
Auch das glaubst du nur
:)snafu schrieb:Als du in diese Welt kamst, war sie nicht, du hast sie erst "erbauen" müssen in deinem mind.
Wenn die Welt noch nicht war, kann ich nicht in sie hinein gekommen sein
:)Es stimmt aber insoweit, dass sie in meinem Mind noch nicht war, denn darin habe ich sie erst erbauen müssen. Und da haben wir sie wieder: Die reine Ich-Perspektive!
snafu schrieb: Deine ersten drei Lebensjahre dienten diesem Zweck, und es existiert keine Erinnerung daran, weil du noch kein "ich" hattest und dich auch noch nicht Ich nennen konntest. Nur ein "ich" kann Erinnerungen an s-ich selbst speichern.
Das stimmt.
snafu schrieb:Alles was du von der Welt erkannt hast im Laufe deines Lebens, hast du selbst, für dich in deinem eigenen individuelle Universum mit Worten benannt, und es so in deinen Gehirnsynapsen verbunden. Es ist DEIN Universum, in dem du dich befindest. Nicht meines, oder das eines anderen.
Die innere Welt ist meine eigene Welt, mein eigenes Universum. Und dieses habe nur ich und niemand sonst, das stimmt! Aber das kann ich nicht auf die äussere Welt beziehen, denn in dieser äusseren Welt leben wir alle!
snafu schrieb:Alle unsere Universen sind ähnlich, denn wir haben einen ähnlichen Körper und Funktionen.
Alle unsere inneren Universen sind ähnlich, weil wir sie aus den Eindrücken und Wahrnehmungen einer gleichen äusseren Welt heraus erst bilden! Wenn es da draussen gar nichts gäbe, wenn jeder nur in seiner eigenen inneren Welt leben würde, die er mittels seines Bewusstseins nur scheinbar nach aussen projiziert, wozu bräuchten wir dann überhaupt einen Körper und dessen Funktionen?
snafu schrieb:Innen ist Aussen, was du WAHRnimmst, das nimmst du IN dir WAHR, und deshab ist es für dich WAHR.
Der Spruch heißt aber: WIE Innen, SO Aussen. Was auf eine Entsprechung hindeutet. Das bedeutet nicht, dass Innen Aussen ist! Siehst du etwa deine inneren Organe aussen herum schweben? Oh, fliegt da nicht gerade meine Milz vorbei? ...
:)Es stimmt wohl, dass wir alles IN uns wahr nehmen! Auch das, was aussen ist. Das Auge selber kann nicht sehen, das Bild wird erst in unserem Bewusstsein sichtbar für uns. Das Ohr selber kann nicht hören, das Geräusch wird erst in unserem Bewusstsein hörbar.
Für uns ist es deshalb wahr, weil wir es wahr nehmen! Nur: Ich habe in meinem Leben schon einige Psychopaten kennen gelernt mit Halluzinationen und Wahnvorstellungen, von denen sie mir erzählten. Ich konnte davon nichts wahr nehmen! Für Sie hingegen war es alles wahr, weil sie es so wahr nahmen! Und schon wieder sind wir in der Ich-Perspektive
:)Ich glaube, es gibt eine Wahrheit, eine absolute, hinter allem was wir wahr nehmen!
Nur: Auch das ist natürlich auch wieder nur meine persönliche und subjektive Annahme, das kann ich nicht beweisen!
snafu schrieb:(Nichts ist, wie es scheint!)
Das denke ich auch. Aber anders als du
:)Tommy schrieb:
Tommy57 schrieb: Wenn du morgen tot wärest, exisitiert das Universum und die erste Ursache immer noch!
Und damit hat er Recht!
Du schreibst daraufhin:
snafu schrieb:Nicht für mich, nur für jene, die diese "Raumzeitblase"für sich aufrechterhalten, also weiterleben. Bin mal dem Tod begegnet und Er hat es mir gezeigt. die Welt zieht sich zurück. Höchster Geist ist unsterblich in mir.
Die Erscheinung eines dreidimensionalen Raumes in dem eine lineare Zeit vergeht, ist aus unserem individuellen "Ich" entstanden. DAS ist der Gott der materiellen Welt. Ichbinderichbin.
Nur den ersten Satz kann ich akzeptieren. Denn für Dich gibt es dann kein Universum mehr, wenn du stirbst. Für alle anderen aber eben immernoch! Und damit wären wir wieder in der reinen Ich-Perspektive.
Ob Raum und Zeit aus unserem Ich entstanden sind, bezweifle ich. Denn ich kann nicht in eine Welt hinein geboren worden sein, in der es weder Raum noch Zeit gab! Vor allem deswegen schon nicht, weil meiner Geburt eine vorgeburtliche Zeit im Bauch meiner Mutter vorausging, in welcher ich mich erst selbst bildete! Wie kann ein Ich, was noch gar kein Ich besitzt, sowohl den Bauch der Mutter, damit auch die Mutter aus der es dann herausgeboren wird, mitsamt dem ganzen es umgebenden Raum inklusive der Zeit, die es zur Heranbildung des eigenen Seins benötigt, aus sich selbst heraus bilden, wenn es selbst noch gar nicht gebildet ist?
Da werfen sich dann doch Fragen über Fragen auf, die man mit logischem Denkvermögen nicht mehr beantworten kann!
Auch
@Optimist hat sich diesbezüglich ja schon geäussert und von den Eltern gesprochen, von Fotos die ihr gezeigt wurden, VOR der Geburt! Das sind zwar letztlich keine echten Beweise, weil theoretisch könnte man sich das ja alles auch nur eingebildet haben, dass es Eltern gibt, die einem Fotos zeigen von einer Zeit als ich noch nicht da war usw... Nur wird mir das persönlich tatsächlich irgendwann zu abstrus und unglaubwürdig!
Auch hat
@Optimist das Beispiel des fahrenden Zuges genannt. Im Zug selbst hat man tatsächlich den Eindruck: Ich habe einen festen Standpunkt und die Landschaft bewegt sich an mir vorbei. Aber auch hier haben wir wieder nur die reine Ich-Perspektive! Aus dieser ist dieser Eindruck sogar richtig!
Daneben gibt es dann den anderen, der einen Zug an sich vorbei fahren sieht. Aber auch das ist wieder nur die reine Ich-Perspektive, nur aus einem anderen Ich heraus betrachtet. Und dieser Eindruck ist genauso richtig, aber auch genauso falsch, weil es den vermeintlich festen Standpunkt auch bei diesem nicht gibt, denn wie du schon bemerkt hast, bewegt sich auch das Ich Nummer zwei mit "ca 1670 km/h" durch den Weltraum ohne dies zu bemerken...
snafu schrieb:Es kommt immer auf die Perspektive an.
Genau! Und die Perspektive, von welcher Du hier sprichst, ist deine eigene, also die reine Ich-Perspektive. Genau genommen gibt es für uns Menschen auch keine andere. Wir können nicht ins Du hinein gucken, wie der andere die Welt erlebt!
Und trotzdem muss sie nicht wahr sein. Beispiel: Ein Kind hält sich die Augen mit den Händen zu und sagt zu sich und der Welt: Ätsch, die Welt ist nicht mehr da! Ich sehe sie nicht mehr! Ich seid jetzt alle weg! - Die anderen, die das Kind sehen, lachen darüber, weil sie es aus ihrer Perspektive ja ganz anders erleben. Sie sehen ein Kind, was sich die Augen zu hält und behauptet, die Welt ist nicht mehr da
:)snafu schrieb:Du kannst es so betrachten, dass du in die Welt geboren wurdest, oder du kannst es so betrachten, dass du die Welt geboren hast.
Ganz genau! Und beide Perspektiven sind aus ihrer jeweiligen Sicht nicht falsch
:)Optimist hat noch einen wichtigen Aspekt eingebracht, wie ich finde:
Optimist schrieb: Die Worte hatte man aber von seinen Eltern beigebracht bekommen - ein jeder in SEINER Muttersprache. :)
Darauf Du:
snafu schrieb:So ist es. Wir "übernehmen" die Weltstruktur ( das "Programm") von unseren Ahnen....
Diese Ahnen müssten aber dann IN uns sein, denn wir bilden unsere Welt im Aussen ja selbst! Und da wird für mich die ganze Sache dann doch zu abstrus
:)snafu schrieb:Diese beiden beschriebenen Perspektiven bestehen gleichzeitig. Wer sich ein bißchen mit Quantenphysik befreundet hat, der könnte das verstehen.
Also offen gestanden, ich verstehe die Quantenphysik nicht! Und ich kann mich mit ihr auch nicht sonderlich anfreunden. Ich halte es für möglich, dass beide Perspektiven gleichermaßen richtig sind, aber eben nur aus der jeweiligen Perspektive heraus betrachtet. Und das sagt für mich aus, dass es noch eine dritte Wahrheit geben muss, unabhängig von der Ich- oder Du-Perspektive. Nenne es die Meta-Perspektive, die alles umfasst, nur ich befürchte zu dieser werden wir aufgrund unserer eigenen Beschaffenheit nie Zugang haben!
snafu schrieb:Mikrokosmos besteht im Makrokosmos und gleichzeitig besteht Makrokosmos im Mikrokosmos.
Das halte ich für möglich. Dann wäre die Aussenwelt aber genauso real wie die Innenwelt. Dann darf man die eine Seite nicht ausschließen
:)snafu schrieb:es besteht kein unterschied im ich und im Wir
Damit bin ich nicht einverstanden. Denn zwischen mir und Dir gibt es schon ne Menge Unterschiede, nicht nur in Bezug auf unsere Ansichten
:)Dennoch kann es natürlich sein, dass jedes ICH dasselbe ist, aber das kann man nicht wissen. Denn jeder kennt nur sein eigenes...
snafu schrieb:Ich sage nie, dass meine Weltsicht richtig ist. nur für mich ist es so.
Das akzeptiere ich!
Das ist mir auch immer noch lieber als ein
@Tommy57, der beansprucht, dass sein Glaube die absolute Wahrheit an sich ist und für alle gleichermaßen Gültigkeit hat!
snafu schrieb:Dass die Lebenden weiterhin ihre Illusion aufrechterhalten, weiss ich, da ich schon öfter erfuhr, dass Menschen aus meiner Welt gehen, doch die (meine) Welt besteht weiter.
Das haben wir wohl alle mehr oder minder schon erfahren. Nur ob es sich dabei um eine Illusion handelt, das wissen wir eben nicht
:)snafu schrieb:Dass es eine "reale Illusion" ist, was da 'besteht', weiss ich auch, da ich, als ich hinter den Vorhang blicken durfte, sah, wie sich Zeit und Raum und alles darin , auflösen kann....
Nein, das weißt du nicht! Das glaubst du nur!
Ja, ich kann mich erinnern, dass du mir mal vor einiger Zeit von deinem Erlebnis erzählt hattest! Aber das war DEIN Erlebnis, DEINE Wahrheit, weil nur DU es so erlebt hast! Vielleicht war das ja auch nur eine Illusion?
:)Wer kann das schon wissen? ...
Para-doxa schrieb:Das gleiche erlebten und sagen auch viele Mystiker und Meister.
-Therion- schrieb:es ist ganz sicher so .... es gibt viele wege aber nur ein gemeinsames ziel und das ist die erkenntnis und die kommt nun mal aus unserem inneren !
Nicolaus schrieb:Im übrigen erinnern mich Deine Argumentationen sehr stark an die von den Muslimen in Bezug auf den Koran. Die reden im Grunde genauso wie Du, nur mit dem Unterschied, dass sie ihre Argumente nicht auf die Bibel stützen, sondern auf den Koran.
Koman schrieb:für sie ist die Bibel ein Büchlein zum konsumieren...
