Erfüllte biblische Prophezeiungen
14.07.2017 um 20:53Anzeige
Outis schrieb am 10.07.2017:Argus7 schrieb:Ja, man geht sogar davon aus, dass er Analphabet war.kannst Du mir bitte mal erklären woher ein Analphabet die heiligen Schriften in undauswendig und bis aufs Wort, ja sogar den Buchstaben "i-Punkt" kennen soll???Für mich immer wieder erstaunlich, was für ein verfälschtes Bild die gläubigen Christen von ihrem Jesus haben. Es ist nämlich schlichtweg falsch, dass Jesus "die heiligen Schriften in- und auswendig und bis auf Wort" gekannt hat. Woher hast du denn diese total verfälschte Geschichte? Die Texte des Neuen Testamentes können es ja nicht sein, denn diese wurden erst geraume Zeit nach dem Tod Jesu geschrieben.
Argus7 schrieb:Es ist nämlich schlichtweg falsch, dass Jesus "die heiligen Schriften in- und auswendig und bis auf Wort" gekannt hat.Für diese Tatsachenbehauptung hätt ich dann doch endlich mal nen sauberen Aufweis.
Argus7 schrieb:Die Texte des Neuen Testamentes können es ja nicht sein, denn diese wurden erst geraume Zeit nach dem Tod Jesu geschrieben.Kleiner Tip: Jesus war Jude. Und nun denken wir einfach nochmal über die Bezeichnung "Neues Testament" nach, vielleicht dämmerts ja...
Es ist nämlich schlichtweg falsch, dass Jesus "die heiligen Schriften in- und auswendig und bis auf Wort" gekannt hat. ...Weshalb soll das falsch sein? Die Texte der Thora hätte Jesus auswendig kennen können oder existierten die zu seinen Lebzeiten noch nicht schriftlich?
Es ist nämlich schlichtweg falsch, dass Jesus "die heiligen Schriften in- und auswendig und bis auf Wort" gekannt hat.Es wird ja immer lustiger mit dir.
Argus7 schrieb: Die Texte des Neuen Testamentes können es ja nicht sein,Ach, und die Heiligen Schriften bestehen nur aus dem Neuen Testament?!
Koman schrieb:Es wird ja immer lustiger mit dir.Woher hast du dieses mal "die Erkenntnis"?Neues Buch?Oder neuer Wissenschaftler/Professor?Oder hast du dies sogar durch dein Jahrelanges Studium/Forschung herausgefunden?Ich bin schon ganz gespannt.Du suchst einmal mehr das berühmte Haar in der Suppe und machst dich dabei ungewollt einmal mehr lächerlich! Die heiligen Schriften (das Neue Testament), mein Gutster, wurden bekanntlich erst lange nach dem Tod Jesu geschrieben. Jesus dürfte aber die Thora (die jüdische Bibel) gekannt haben. Die Thora ist der erste Teil des Tanach, der hebräischen Bibel. Sie besteht aus fünf Büchern, weshalb sie im Judentum auch "die Fünftel Thora" genannt wird. In den deutschen Bibelübersetzungen sind dies die fünf Bücher Mose.
perttivalkonen schrieb:Argus7 schrieb:Es ist nämlich schlichtweg falsch, dass Jesus "die heiligen Schriften in- und auswendig und bis auf Wort" gekannt hat.Für diese Tatsachenbehauptung hätt ich dann doch endlich mal nen sauberen Aufweis.Meine Antwort kannst du im vorstehenden Kommentar lesen, den ich an "Koman" übermittelt habe.
Angel-ika schrieb:Argus7 schrieb: Die Texte des Neuen Testamentes können es ja nicht sein, Ach, und die Heiligen Schriften bestehen nur aus dem Neuen Testament?!Auch für die gilt: Lies die Antwort auf deine Frage im Kommentar, den ich an "Koman" übermittelt habe!
perttivalkonen schrieb:Kleiner Tip: Jesus war Jude. Und nun denken wir einfach nochmal über die Bezeichnung "Neues Testament" nach, vielleicht dämmerts ja...Das weiß man doch, dass Jesus Jude war. Aber falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: Das Neue Testament entstand zu großen Teilen erst etliche Jahrzehnte nach dem Tod Jesu! Wie soll er da die darin enthaltenen Texte gekannt haben?
Das Neue Testament entstand zu großen Teilen erst etliche Jahrzehnte nach dem Tod Jesu! Wie soll er da die darin enthaltenen Texte gekannt haben?WER von den usern hier, hatte das behauptet?
Die Texte des Neuen Testamentes können es ja nicht sein,er kannte aber andere Texte der "heiligen Schrift", nämlich Thora.
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Ach, und die Heiligen Schriften bestehen nur aus dem Neuen Testament?!
Es ist nämlich schlichtweg falsch, dass Jesus "die heiligen Schriften in- und auswendig und bis auf Wort" gekannt hat.Diese Behauptung von dir wäre nur zu einem TEIL richtig, WENN man sie ausschließlich NUR aufs NT beziehen würde, was aber mMn keinen Sinn ergeben würde - denn die "heiligen Schriften" bestehen doch nicht nur aus dem NT:
Optimist schrieb:NUR die Thora als "heilige Schrift" galt (damals)?ich glaube ja. Vermutlich 400 v.C. kanonisiert. Vielleicht weiß hier jemand mehr?
perttivalkonen schrieb:Nur weil man in Kontakt mit anderen Völkern und Kulturen steht, heißt das nicht, daß man alles von denen kennt und übernommen hat, was die so kennen und verwenden.Von den wichtigen Völkern und Kulturen übernimmt man. Wie wichtig ist denn Finnland für Deutschland, im Vergleich mit USA (= dessen Äquivalent zu Zeiten von Jesus das römische Reich war!), mit dem antiken Griechenland (genannt "Kulturbringer"), mit Japan, China, Saudi-Arabien als reiche Nationen und Handelspartner - damalige Version Ägypten, das ohnehin eine angrenzende Nationen war, so wie heute für Deutschland: Österreich, Frankreich, Italien und so weiter?
Argus7 schrieb:Das weiß man doch, dass Jesus Jude war. Aber falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: Das Neue Testament entstand zu großen Teilen erst etliche Jahrzehnte nach dem Tod Jesu! Wie soll er da die darin enthaltenen Texte gekannt haben?Dämmert's jetzt vielleicht bei dir?Wenn ich mich mal einmischen darf? :-)
perttivalkonen schrieb am 28.06.2017:Nee, der Gute meinte es noch spitzfindiger. Jede zerstörte Stadt, die wieder aufgebaut wird, wird zumindest auch aus deren Trümmern aufgebaut. Bei Tyros' Belagerung aber wurden die Trümmer ins Meer geworfen, woraus heute die Landzunge vom Festland zur Ex-Insel rüber besteht. Also wurde Tyros logischerweise aus völlig neuem Material aufgebaut und ist damit nicht das wiederaufgebaute alte Tyros. Von dem sei wirklich nur der kahle Fels übergeblieben.Grundsätzlich möchte ich betonen, dass es bei Gottes Prophezeiung gegen Tyrus NICHT hauptsächlich um die Stadt als solches ging, sondern wie der Kontext der Prophezeiung Hesekiels zeigt, ging es in erster Linie um die ---Handelsmacht Tyrus---, welche sich ja gegenüber dem Bundesvolk Gottes, den Israeliten, aus selbstsüchtiger Handels u. Machtgier über längere Zeit immer wieder als feindlich erwiesen hat.
perttivalkonen schrieb am 28.06.2017:Naja, das geschah eh nicht unter Nebukadnezar II., sondern unter Alexander d.Gr. und ist damit keine Ankündigung Hesekiels, der diese Zerstörung Tyros' aufgrund ihrer damaligen Sünde prophezeihte, der Sünde zur Zeit Hesekiels. Hesekiel verkündete auch, daß hinfort nicht mehr die Söhne für die Sünden der Väter bestraft werden sollen, sodaß Alexanders Zerstörungswerk eh nicht als Erfüllung für Hesekiels Ankündigung infrage kommt.Wenn man die Prophezeiung Hesekiel zur Eroberung der Handelsmacht Tyrus genau untersucht, wird man feststellen, dass Gottes Prophet Hesekiel zwar eine Eroberung durch Nebukadnezar ankündigte, doch offensichtlich keine immerwährende Zerstörung der Stadt selbst, auch nicht durch spätere Eroberungsfeldzüge anderer Machthaber!
perttivalkonen schrieb am 28.06.2017: sondern unter Alexander d.Gr. und ist damit keine Ankündigung Hesekiels, der diese Zerstörung Tyros' aufgrund ihrer damaligen Sünde prophezeihte, der Sünde zur Zeit Hesekiels.Offensichtlich doch, denn wenn du Heskiel K. 26 genau liest, wirst du feststellen, dass Hesekiel in Kapitel 26: 2 - 6 prophetisch von den Angriffen der --vielen Nationen -- auf TYRUS spricht und dann in den Versen K. 26: 7 - 11 ( Elberfelder ) speziell von einem Angriff König Nebukadnezars spricht:
perttivalkonen schrieb am 28.06.2017: Hesekiel verkündete auch, daß hinfort nicht mehr die Söhne für die Sünden der Väter bestraft werden sollen, sodaß Alexanders Zerstörungswerk eh nicht als Erfüllung für Hesekiels Ankündigung infrage kommt.Diese Ankündigung Gottes trifft offenbar nicht auf die --stolze Handelsmacht Tyrus-- zu, da sich die Angehörigen dieses Volkes offensichtlich über Generationen in ihrer Einstellung nicht geändert haben und sich deshalb immer wieder vor Gott erneut versündigten und auch ihre Haltung gegenüber dem Bundesvolk Gottes, den Israeliten, nicht merklich änderten!
perttivalkonen schrieb am 28.06.2017:Nebenbei ließ Alexander die Trümmer der Festlandsstadt abtragen, um sich einen Weg zum Inseltyrus damit zu bauen, was schon Nebukadnezar versucht hatte. Die Stadt auf der Insel wurde hingegen nicht abgetragen, sondern bestehen gelassen bzw. wiedererrichtet.Ja, das stimmt, doch offensichtlich ging es nicht in erster Linie um die Stadt Tyrus als solches, sondern um den Niedergang der prophetisch von Gott beschlossenen HANDELSMACHT TYRUS, was durch die nachfolgenden Verse und vor allem durch das prophetische Totenklagelied von Kapitel 27 deutlich zum Ausdruck kommt!
perttivalkonen schrieb am 28.06.2017:Es stimmt also auch in dieser Version vorne und hinten nicht.Doch, richtig angewandt stimmt alles haargenau, denn Gottes inspiriertes Wort und vor allem Gottes Prophetie ist absolut fehlerfrei!
Tommy57 schrieb:Man lese Hesekiel 27: 1 - 36 ( Elberfelder )Und das Wort des HERRN geschah zu mir so: 2 Und du, Menschensohn, erhebe ein Klagelied über Tyrus, 3 und sage zu Tyrus, das an den Zugängen zum Meer wohnt und Handel treibt mit den Völkern nach vielen Inseln1 hin: So spricht der Herr, HERR: 26 Deine Ruderer führten dich über gewaltige Wasser; der Ostwind aber zerbrach dich im Herzen der Meere.Das dauert wohl noch ein wenig, denn im Augenblick existiert Tyrus immer noch, oder schon wieder mal, und es ist bis heute nicht wegen "Ostwind" ins Wasser gefallen und verschwunden in den Tiefen des Wassers, und von dahin auf ewig kann zur Zeit keine Rede sein.
27 Dein Besitz und deine Waren, deine Tauschwaren, deine Seeleute und deine Matrosen (...) werden ins Herz der Meere fallen am Tag deines Sturzes.
28 Von dem lauten Geschrei deiner Matrosen werden die Weidegebiete27 erbeben. 29 Und alle, die das Ruder führen, die Seeleute, alle Matrosen des Meeres werden von ihren Schiffen herabsteigen, werden an Land bleiben 30 und werden ihre Stimme über dich hören lassen und bitter schreien; und sie werden Staub auf ihre Köpfe werfen, sich in der Asche wälzen (...) 32 Und sie werden ein Klagelied über dich erheben in ihrem Jammern und werden über dich klagen: Wer ist wie Tyrus, wie die Vernichtete28 mitten im Meer!
33 Als deine Waren von den Meeren herkamen, sättigtest du viele Völker; mit der Menge deiner Besitztümer und deiner Tauschwaren hast du die Könige der Erde reich gemacht.
34 Jetzt bist du zerbrochen29, von den Meeren verschwunden in den Tiefen des Wassers,
und deine Tauschwaren und dein ganzes Aufgebot in deiner Mitte ist gesunken.
Zum Schrecken31 bist du geworden und bist dahin auf ewig."
Rao schrieb:Das dauert wohl noch ein wenig, denn im Augenblick existiert Tyrus immer noch, oder schon wieder mal, und es ist bis heute nicht wegen "Ostwind" ins Wasser gefallen und verschwunden in den Tiefen des Wassers, und von dahin auf ewig kann zur Zeit keine Rede sein.Wie bereits in meinen oberen Posts beschrieben, ging es gemäß biblischem Kontext in Hesekiels Prophezeiung offensichtlich in erster Linie um die damalige Handelsmacht Tyrus......diese ist bis heute nicht mehr "wiederauferstanden"!
Rao schrieb:von dahin auf ewig kann zur Zeit keine Rede sein.In der Elberfelder Bibel wurde leider der hebräische Begriff --ʽōlám-- hier mit --ewig-- übersetzt! Diese Übersetzung in unsere deutsche Sprache ist nicht ganz zutreffend, was mit dem ursprünglichen hebräischen Begriff tatsächlich gemeint ist.
Argus7 schrieb:Die heiligen Schriften (das Neue Testament)Deine Ahnung ist echt grottenschlecht. Seit wann bezieht sich "heilige Schrift(en)" allein aufs NT? wo willste denn sowas je gelesen haben? Inner Bild?
Argus7 schrieb:Das weiß man doch, dass Jesus Jude war. Aber falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: Das Neue Testament entstand zu großen Teilen erst etliche Jahrzehnte nach dem Tod Jesu! Wie soll er da die darin enthaltenen Texte gekannt haben?Bei Dir dämmerts sehr zu Abend, das ist man klar.
Dämmert's jetzt vielleicht bei dir?
Heilige Schriften verschiedener ReligionenWeißt Du, jedem hier ist klar, daß das AT für die Juden Heilige Schrift(en) ist (sind), ebenso, daß es auch für Christen zur Heiligen Schrift (Bibel) gehört, nicht nur das NT. Nur Du nicht. Das sollte Dir zu denken geben. Ich führte ja schon mal den Nuhr an, was Du nicht so nett fandest. Lassen wir mal Nuhrs Ausdrucksweise in den letzten beiden Worten außer acht, so bleibt es dennoch ein ernst- und sogar gut gemeinter Rat.
Im Judentum steht der Begriff für Tanach und Talmud,
im Christentum für die Bibel, die in Altes Testament und Neues Testament aufgeteilt wird,
im Islam für den Koran.
Optimist schrieb:Vielleicht kann man es sogar so sehen, dass NUR die Thora als "heilige Schrift" galt (damals)? In diesem Falle wäre deine Behauptung nun vollständig falsch.Nein, kann man nicht, man muß es so sehen. Als Jesus die Schriften zitierte, da gab es logischerweise noch kein einziges christliches Schriftstückchen. Und ja, vollständig falsch. Aber sowas von.
Bishamon schrieb:Vermutlich 400 v.C. kanonisiert. Vielleicht weiß hier jemand mehr?Die Kanonisierung ist ein Prozeß, der sichüber Jahrhunderte hingezogen hat. In 2Kön22 wird erzählt, wie unter König Josia ein Gesetzbuch im Tempel gefunden wird, welches gelesen und in einer Reform umgesetzt wird. Die Art der Reform läßt dabei erkennen, daß das gefundene Gesetz im Kern des heutigen 5.Mose erhalten ist. Man vermutet in der Forschung, daß hier ein historisches Geschehen vorliegt, eine pia fraus ("fromme Lüge"). Demnach sei das Buch aus älterer israelitischer Tradition, zeitgenössischer Frömmigkeit und politischem Anliegen heraus gebildet worden und dann in einer inszenierten "Auffindung" als göttliche Gesetzesschrift herausgegeben. Damit hätte der Kanonisierungsprozeß im Jahr 622 v.Chr. eingesetzt.
Rao schrieb:Von den wichtigen Völkern und Kulturen übernimmt man.Aber auch nicht alles. Und Indien war für das Römische Reich alles andere als wichtig. Nicht mal für die nichtrömischen Nachbarländer östlich des Imperiums. Wie unwichtig Indien war, sieht man schließlich auch daran, wie uninformiert die geistigen Größen in Rom und Ägypten jener Zeit waren, wenn sie mal was über Buddha zu berichten wußten. Nee, Du, Du wünschst Dir hier was zusammen. So läuft das aber nicht.
perttivalkonen schrieb:in einer inszenierten "Auffindung" als göttliche Gesetzesschrift herausgegeben. Damit hätte der Kanonisierungsprozeß im Jahr 622 v.Chr. eingesetzt.Die Auffindung klingt interessant und ist für mich neu.
perttivalkonen schrieb: Zu dieser Zeit dürfte der Pentateuch, also die Fünf Bücher Mose,zumindest in einem weit fortgeschrittenen Grundbestand existiert und als Heilige Schrift gegolten haben. Somit war der erste Teil des Tanakh, die Thora in Form der fünf Bücher Moses, kanonisch.Laut Wikipedia:
Der Pentateuch wurde spätestens etwa 440 v. Chr. zur Zeit Esras fertiggestellt.Als dauerte die Kanonisierung der 5 Bücher etwa 200 Jahre (+-).
Tommy57 schrieb:Somit bedeutet der hebräische Ausdruck ʽōlám in vielen biblischen Aussagen einfach nur "unbestimmte Zeit"!Ob ewig oder unbestimmte Zeit, Tyros ist bis heute nicht abgesoffen! Weder mit noch ohne seine "Reichtümer".