Was steht wirklich in der Bibel?

caligae168 schrieb:Der Baum der Erkenntnis ist doch mehr oder weniger als Metapher zu betrachten? Aber als Metapher wofür?Ich muss sagen, für "gut und böse" allein reicht mir nicht.

sehe ich genauso. Und ich sehe es als Metapher, dass der Mensch nichts und niemanden bewerten und verurteilen sollte (dies hätte man ohne die Kenntnis was gut und böse ist nicht, nicht tun können).

Nun kann aber der Mensch unterscheiden was richtig und falsch ist und vertut sich dabei öfter mal (Stichwort Vorurteile oder verschiedene Blickwinkel...)

Optimist schrieb:im AT einiges angekündigt worden war, was dann im NT eintraf.

behaupten Christen.
Juden und Muslime könnten anders darüber denken.

Optimist schrieb:Diese beiden gehören zusammen, damit man (Bibelwissenschaftler vor allem) die Bibel richtig verstehen kann)

und Muslime sehen die Bibel als Vorgänger an, um den Koran besser zu verstehen.

Optimist schrieb:nichts, außer die 10 Gebote

wenn Paulus über das Weib und ihre Kopfbedeckung spricht: kommt das in den 10 Geboten vor?

Bishamon schrieb:Juden und Muslime könnten anders darüber denken

tun sie auch, sagen halt, im NT ist vieles verfälscht. Kann man glauben, muss man aber nicht ;)

Bishamon schrieb:wenn Paulus über das Weib und ihre Kopfbedeckung spricht: kommt das in den 10 Geboten vor?

da hast du recht, das ist schon seltsam. Da gehen halt bei Christen die Meinungen auseinander wie das zu verstehen ist.
Ich kannte früher mal evangelische Schwestern, die hatten eine Tracht mit Kopfbedeckung (aber das waren keine Nonnen)

Optimist schrieb:da hast du recht, das ist schon seltsam.

hast du mit deinen Brüdern und Schwestern gemurmelt? was meinen sie dazu?

Bishamon schrieb:hast du mit deinen Brüdern und Schwestern gemurmelt? was meinen sie dazu?

ich hatte das vor langer Zeit mal mit einer Glaubenschwester thematisiert, aber leider vergessen, was sie argumentierte, weshalb man das heutzutage nicht muss. Es klang ziemlich plausibel, deshalb hatte ichs vielleicht gleich abgehakt, ohne es mir zu merken.
Möchte sie nun aber nicht noch mal darauf ansprechen (sie hat zZ viel Stress).

@perttivalkonen wie siehst du das mit der Kopfbedeckung?

Hallo Alle!
Aber der entscheidende Knackpunkt bei Bibel vs Koran, ist doch die Kreuzigung mit ihren Gründen und Konsequenzen.Und genau da wiedersprechen sie sich elementar.
Und die Juden warten heute noch auf den Messias.Warum, erschliesst sich mir sowieso nicht.
Ihre Erwartung an den Messias war damals, dass er die Juden vom Joch des Imperium Romanum befreit.Das hat sich aber nit dem Ende des IR 486 nC erledigt.Wozu brauchen die also noch einen Messias.
Und die Moslems warten auch immer noch auf den Madhi.Der letzte war ein Flop, und das ist auch schon ca 140 Jahre her.
@caligae168

caligae168 schrieb:Und die Juden warten heute noch auf den Messias.Warum, erschliesst sich mir sowieso nicht

vielleicht weil er im AT angekündigt worden war?

Optimist schrieb:weshalb man das heutzutage nicht muss

aber gleichzeitig dagegen sein, dass eine Frau predigen darf? wie soll das gehen?

wie kann man das außer Kraft setzen?

Jede Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren.

https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther11%2C5

Bishamon schrieb:aber gleichzeitig dagegen sein, dass eine Frau predigen darf? wie soll das gehen?wie kann man das außer Kraft setzen?

Jede Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren.

ha, durch dein Zitat fällt es mir wieder ein, wie sie es begründet haben könnte.
Eine Frau darf nicht predigen. Und wenn sie dies nicht tut, gilt für sie auch nicht die Bedeckungsvorschrift.
Diese würde eben nur für eine predigtende Frau gelten.

Optimist schrieb:Diese würde eben nur für eine predigtende Frau gelten.

du betest also nie (in der Gemeinde)? und prophetisch reden ist predigen?

Bishamon schrieb:du betest also nie (in der Gemeinde)?

nein, nicht laut. Es beten nur die Männer und die Frauen gehen lediglich gedanklich mit.

Bishamon schrieb:und prophetisch reden ist predigen?

okay, da hatte ich mich in der Eile vertan. Aber das machen ja nicht mal die Männer, geschweigedenn die Frauen.
Also ich denke, es ist schon richtig, dass sich die Frauen meiner Gemeinde nicht bedecken.

Optimist schrieb:und die Frauen gehen gedanklich mit.

macht das für Gott einen Unterschied, ob du laut oder leise betest?

Optimist schrieb:Also ich denke, es ist schon richtig, dass sich die Frauen meiner Gemeinde nicht bedecken.

wenn du nicht betest.
tust du aber

Bishamon schrieb:wenn du nicht betest.

es geht ums laut beten.

Bishamon schrieb:macht das für Gott einen Unterschied, ob du laut oder leise betest?

lt Bibel ja, die Frau soll während der Versammlung (Gottesdienst) schweigen.

Optimist schrieb:es geht ums laut beten.

wo steht das?

Bishamon schrieb:wo steht das?

das ergibt sich daraus:

Optimist schrieb:lt Bibel ja, die Frau soll während der Versammlung (Gottesdienst) schweigen

oder bezweifelst du, dass das sinngemäß in der Bibel steht? (wo, das weiß ich jetzt aber nicht)

Optimist schrieb:das ergibt sich daraus:

es geht aber darum:

Bishamon schrieb:Jede Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren.

da wird beten erwähnt werden. nicht "stumm beten" oder "laut beten" oder "murmelnd beten" sondern "beten".

Bishamon schrieb:da wird beten erwähnt werden. nicht "stumm beten" oder "laut beten" oder "murmelnd beten" sondern "beten".

okay, wenn man das SO sieht...
... würde doch dann aber bedeuten, man müsste, wenn man zu Hause still in seinem Kämmerlein betet, auch was aufsetzen. Kann ich mir nicht vorstellen, dass das so gemeint ist.

Optimist schrieb:wenn man zu Hause still in seinem Kämmerlein betet, auch was aufsetzen.

das kann getrennt diskutiert werden.

Und deine Brüder erheben beim Gebet die Hände?

Ich will nun, dass die Männer an jedem Ort beten, indem sie heilige[3] Hände aufheben, ohne Zorn und zweifelnde Überlegung;

https://www.bibleserver.com/ELB/1.Timotheus2%2C8

Ich will nun, dass die Männer an jedem Ort beten, indem sie heilige[3] Hände aufheben

ich nehme mal an, das sagte Paulus?
Wenn ich das jetzt nicht mit einem Anderen verwechsle, war er es doch, der ab und zu nur seine Meinung kundtut. "ich will..." ist SEIN Wille und seine Meinung, er sagt nichts davon, dass Jesus oder Gott das will -> ergo keine Relevanz für heutige Christen.

Zudem scheint der Fokus auf "heilige Hände" zu liegen (dem weiteren Kontext nach)

Optimist schrieb:er sagt nichts davon, dass Jesus oder Gott das will

und an anderen Stellen sagt er "und Gott will, dass "?