Was steht wirklich in der Bibel?

Optimist schrieb:Das mit den Becherchen sind Äußerlichkeiten auf die es nicht ankommt.

das sehen die Bibeltreuen, von denen ihr euch abgespaltet habt, anders.

Optimist schrieb:Das Kreuzchen ist bedeutsame Symbolik.

wofür steht es?

Optimist schrieb:Das Kreuzchen ist bedeutsame Symbolik.

Bishamon schrieb:wofür steht es?

Für den Tod Jesu am Holz, für sein Opfer usw.
(Dabei ist noch nicht mal gesichert, ob es wirklich ein Kreuz war oder vielleicht doch ein Pfahl) ;)

Bishamon schrieb:das sehen die Bibeltreuen, von denen ihr euch abgespaltet habt, anders.

Das können sie gerne anders sehen - jeder hat halt seine Sicht ;)

Optimist schrieb:Für den Tod Jesu am Holz, für sein Opfer usw.

und widerspricht der Bibel wie?

Bishamon schrieb:und widerspricht der Bibel wie?

DAS widerspricht ja nicht der Bibel.
Aber erstens weiß man wie gesagt nicht, obs wirklich ein Kreuz war und zweitens - wo steht in der Bibel, dass man sich ein Kreuz schnitzen oder eins gießen soll und auch dass man solche Handbewegungen beim Bekreuzigen machen soll (oder sich überhaupt bekreuzigen soll)?

Dagegen steht es in der Bibel, dass man regelmäßig die Frucht des Weinstockes trinken soll zum Gedächtnis...

Optimist schrieb:wo steht in der Bibel,

wo stehen die Becherchen?
Sogar mit Vorsatz gegen die Bibel eingeführt?
Was du so lapidar wegwischt, war mords ein Rummel damals.

Optimist schrieb:Kreuz schnitzen

das ist

Optimist schrieb:Äußerliches sind - unbedeutend.

denn

Optimist schrieb:auf den Inhalt kommt es an ;)

Wenn es der Bibel nicht widerspricht: wo ist das Problem?

Optimist schrieb:wo steht in der Bibel,

Bishamon schrieb:wo stehen die Becherchen?

noch mal: die müssen nicht drin stehen, auf diese kommts nicht an, da nur unbedeutende Äußerlichkeiten.
Kleidervorschriften gibts auch keine :)

Bishamon schrieb:Was du so lapidar wegwischt, war mords ein Rummel damals.

sehe ich als zu unrecht an diesen Rummel. Menschen haben sich schon um des Kaisers Bart gestritten ;)

Optimist schrieb:auf den Inhalt kommt es an ;)

Bishamon schrieb:Wenn es der Bibel nicht widerspricht: wo ist das Problem?

Das mit dem Kreuz ist zwar auch erst mal eine Äußerlichkeit, jedoch ohne Inhalt. Denn Jesus, der am Holz (oder Kreuz?) hing, den kann man schlecht zu sich nehmen, so wie den Wein.

Optimist schrieb:Denn Jesus, der am Holz (oder Kreuz?) hing, den kann man schlecht zu sich nehmen, so wie den Wein.

versteh ich nicht. mein Textverständnis streckt da die Patschen

Bishamon schrieb:versteh ich nicht. mein Textverständnis streckt da die Patschen

ich sehe schon, wir missverstehen uns :)

Also ich versuche es noch mal:

Kreuz vs Becherchen = Äußerlichkeiten
Jesus (am Kreuz bzw. mit diesem verbunden) vs. Wein (im Becher) = Inhalt

Jetzt klärchen meine Assoziationen? :)

Optimist schrieb:Jetzt klärchen meine Assoziationen? :)

das Kreuz hat laut dir doch nur biblischen Inhalt?
so wie das Becherchen?

wo ist der Unterschied?

Bishamon schrieb:das Kreuz hat laut dir doch nur biblischen Inhalt?so wie das Becherchen?

Bishamon schrieb:wo ist der Unterschied?

- Den Inhalt des Becherchens (also den Wein) soll man richtig und physisch zu sich nehmen.
- Den "Inhalt" des Holzes (also Jesus) soll man dagegen nicht physisch zu sich nehmen (nur geistig gesehen).

Und ein weiterer Unterschied:
- Der Becher (oder eben Kelch) spielt beim Zu-sich-nehmen keine Rolle - es kommt wie gesagt nur auf den Inhalt an (deshalb egal ob Becher oder Kelch).
- Das Kreuz dürfte also beim Zu-sich-nehmen (wenn man Jesus denn physisch zu sich nehmen könnte) auch keine Rolle spielen. Jedoch spielt dieses Kreuz für viele Christen eine Rolle und das verstehe ich nicht.

Optimist schrieb:deshalb egal ob Becher oder Kelch).

manche Christen nehmen die Bibel wörtlich:

Und er nahm einen Kelch, dankte und gab ihnen den; und sie tranken alle daraus.

bemerkenswert, dass sich manche wirklich noch an die Bibel halten. Und zwar wortwörtlich. Das ist selten geworden in unserer Zeit.

Optimist schrieb:spielt dieses Kreuz für viele Christen eine Rolle

welche?
und ist das wichtig, wenn es laut dir nicht der Bibel widerspricht?

Bishamon schrieb:manche Christen nehmen die Bibel wörtlich:

dann müssten sie auch noch andere Dinge wörtlich nehmen.
Zum Beispiel wie die Urchristen das alles einnahmen - nämlich mehr oder weniger im Liegen. Tun sie das?

Optimist schrieb:spielt dieses Kreuz für viele Christen eine Rolle

Bishamon schrieb:welche?

es ist ein "Kruzifix" - eine Art Götze in meinen Augen.

Bishamon schrieb:und ist das wichtig, wenn es laut dir nicht der Bibel widerspricht?

wenn es für manche wie eine Art Götze ist, dann widerspricht es der Bibel.

Optimist schrieb:mehr oder weniger im Liegen

das wäre toll. Ist denn jemand so bibeltreu?

Optimist schrieb:eine Art Götze in meinen Augen.

ab wann ist etwas eine Götze? woran erkennst du das?

Lukas22,20

Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.

perttivalkonen schrieb:Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.

Der Bund wird jedoch nur durch das Blut und nicht mit dem Kelch (Äußerlichkeit) geschlossen.

Bishamon schrieb:ab wann ist etwas eine Götze? woran erkennst du das?

wenn die Äußerlichkeit eine größere Rolle spielt als das Geistliche dahinter.
Manche küssen z.B. das Kreuz und ich verstehe nicht wieso?

@perttivalkonen
@Bishamon

Übrigens las ich gerade die Version von Lukas 22, 20 in der "Neue Evangelistische" und da steht

... nahm er in gleicher Weise den Bescher ... dieser Bescher steht für den neuen Bund...

Ich glaube kaum, dass nun wirklich der Becher oder Kelch für den Bund steht, sondern dass es um das symbolische Blut darin (den Wein) geht, welches (also das Blut bzw der Wein) symbolisch für den Bund sorgt. :)

Optimist schrieb:Ich glaube kaum, dass nun wirklich der Becher oder Kelch für den Bund steht

steht das dort oder nicht?

Optimist schrieb:wenn die Äußerlichkeit eine größere Rolle spielt als das Geistliche dahinter.

und woran machst du das fest?

@Bishamon
achte mal bitte auf das Unterstrichene (das Blut ist das Entscheidende und nicht das Gefäß):

Optimist schrieb:dieser Becher steht für den neuen Bund...der mit meinem Blut besiegelt wurde

perttivalkonen schrieb:Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut,

Optimist schrieb:das Blut ist das Entscheidende und nicht das Gefäß):

Gute Nachricht
Ebenso nahm er nach dem Essen den Becher mit Wein und sagte: »Dieser Becher ist Gottes neuer Bund, der in Kraft gesetzt wird durch mein Blut, das für euch vergossen wird

Hoffnung für alle
Dieser Becher ist der neue Bund zwischen Gott und euch, der durch mein Blut besiegelt wird. Es wird zur Vergebung eurer Sünden vergossen.

?

Bishamon schrieb:Dieser Becher ist Gottes neuer Bund, der in Kraft gesetzt wird durch mein Blut, das für euch vergossen wird

Zum einen siehst du, dass Kelch gar nicht so wesentlich ist, wenn es auch ein Becher tut ;)

Zum Anderen: Es kann doch nun wirklich nicht der Becher als solcher gemeint sein.
Es ist das Blut darin, auf das es beim Bund ankommt.
Und da man jedoch zum Trinken ein Gefäß - als Hilfsmittel - braucht, wird das Gefäß halt erwähnt.

Das Gefäß symbolisiert also insofern den Bund - weil - in dem Gefäß etwas Entscheidendes drin ist. :)