Ja, jedes der 10 Gebote wird beispielsweise wieder im Neuen Testament aufgeführt. Jesus legt die tiefere Bedeutung der Gesetze in seiner Bergpredigt auch deutlicher aus.Bishamon schrieb:Und Moralgesetze sind vom Gesetz ausgenommen?
wo finde ich bei den 10 Geboten und in der Bergpredigt das hier?:genes1s schrieb:jedes der 10 Gebote wird beispielsweise wieder im Neuen Testament aufgeführt.
Du findest es nicht, das hat auch keiner behauptet. Du solltest mal deutlicher lesen.
und warum erwähnst du dann Leviticus? Als historischer Rückblick in vergangene Zeiten?
Kybela nie nicht Scherze macht.
Klar hat das Gesetz seinen Platz. Dennoch bewerte ich nichts als Sünde, worüber im NT gesprochen wird, wo es aber dezidiert nicht Sünde genannt wurde, obwohl im selben Zusammenhang andere Sachen deutlich als Sünde dargestellt sind. Zum Vergleich zitier ich mich mal selbst aus nem anderen Thread:
Siehe hier. 2.Mose31,14-15:Ich geh hier nicht darauf ein, daß dergleichen mit dem Tod bestraft werden soll, denn wir wollen uns ja nicht unters Gesetz stellen. Aber wenn Du daraus Gottes Willen für uns ableiten willst, dann ist doch Arbeit am Sabbat wirklich pfui bäh, gell? Gott selbst hat was gegen Arbeit am Sabbat.
Haltet also den Sabbat, denn heilig ist er euch. Wer ihn entweiht, muss getötet werden, ja, jeder, der an ihm eine Arbeit verrichtet, eine solche Seele soll aus der Mitte seiner Völker ausgerottet werden. Sechs Tage soll man [seine] Arbeit verrichten, aber am siebten Tag ist Sabbat, [ein Tag] völliger Ruhe, heilig dem HERRN. Jeder, der am Tag des Sabbats eine Arbeit verrichtet, muss getötet werden.
Und vergleiche hiermit. 4.Mose15,32-36:
Und als die Söhne Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbattag Holz auflas. Und die ihn gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde. Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was mit ihm getan werden sollte. Da sprach der HERR zu Mose: Der Mann soll unbedingt getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn ausserhalb des Lagers steinigen. Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, und sie steinigten ihn, dass er starb, so wie der HERR dem Mose geboten hatte.
Wie gesagt, das Wort bedeutet nicht einfach "is sündig". Also steck das da nicht rein und tu so, als würde ein "Schande treiben" schon alles besagen. Wir alle befinden uns seit dem Sündenfall in einem Zustand der Schande, alles, was wir so tun, ist schändlich. Die Ehre empfangen wir erst später wieder. Psalm51,7 bringts auf den Punkt: "Siehe, in Schuld bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen." Das bedeutet nicht, daß Davids Zeugung und Geburt besonders sündhaft abgelaufen wäre, sondern eben: das ist bei allen so". Hier sogar mal mit den Worten Schuld und Sünde, dennoch nicht mit der Konnotation "strafenswert". Also ziemlich genau das, was ich sage, daß "Schande" durchaus auszudrücken vermag.
Wie auch immer, er legte es ab.
Genau: "indem er den Menschen gleich geworden ist". Und die haben auch keine göttliche Natur.
Echt jetzt? Mit diesem Satz werden zuweilen richtig schlimme Sachen eingeleitet. Feingespür geht anders.
Nee. Es ging darum, was Du Menschen, die unter ihrem Schwulsein aufgrund eingeimpfter Verurteilung leiden, noch an Motivation unterstellst. Dein
hatte nichts mit meinen Aussagen "gegenüber" der Bibel zu tun, sondern mit meinem Verweis auf eben diese leidvolle Situation mancher Schwuler, die ihr Schwulsein selber für verwerflich halten.
Ich rede von den Moralgeboten, diese sind bindend und spiegeln sein Wesen wieder.perttivalkonen schrieb:Ich geh hier nicht darauf ein, daß dergleichen mit dem Tod bestraft werden soll, denn wir wollen uns ja nicht unters Gesetz stellen. Aber wenn Du daraus Gottes Willen für uns ableiten willst, dann ist doch Arbeit am Sabbat wirklich pfui bäh, gell? Gott selbst hat was gegen Arbeit am Sabbat.
Genau das aber hat Jesus getan. Wird ihm denn auch vorgeworfen. Seine Antwort darauf find ich sehr genial. Ändert aber nichts daran, daß Jesus etwas getan hat, was "Gottes in der Thora wiedergespiegeltem Wesen" zuwiderläuft. Also Sünde ist - für Dich. Nee Du, auch hierin argumentierst Du nicht, sondern trickst nur. Du mißbrauchst die Thora, um anderen Leuten Deine Moralvorstellung aufzudrücken.
Ein geringeres Urteil.
Ja, Gott.
Sie erwidern damit Gottes klares Gebot, das ist das Problem.
Weil sie Gottes Gesetz brechen, Jesus tat das nicht. Die Juden hatten den Sabbath Gottes mit ihren Traditionen verschmutzt. Das Nötigste durfte dort immer getan werden, wie man an David sieht. Auch der Gottesdienst und gute Taten waren erlaubt. Das lesen wir im Neuen Testament.
Wenn du nur das als "Sünde" bezeichnest, wo auch "Sünde" draufstehst, dann bleibt nicht wirklich viel übrig in der Bibel. Haben Adam und Eva gesündigt? In Genesis? Denn das steht da so nicht! Aber das Neue Testament interpretiert es als Sünde, selbstverständlich.
und der "Erscheinung" nach als Mensch erkannt. Jesus war immer Gott, aber er hat zu einer bestimmten Zeit das Fleisch angezogen. Seitdem ist er wahrer Gott und wahrer Mensch.
Wenn sie es für verwerflich halten, dann beweisen sie damit, dass es falsch ist.
Schön für Dich. Und? Zwingt mich das jetzt zu etwas?
Ach ja? Legt wer fest? Du?
Hier hattest Du die 10 Gebote noch als bedeutsam und insgesamt zu den Moralgeboten gehörig gefeiert. Da gehört das Sabbatgebot ja nu mal dazu. Nu aber isses nich mehr kommod, also suchste Dir eine Bibelstelle zum Wegwischen. Echt, sowas kann ich nicht verknusen.
"So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines bestimmten Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; leibhaftig aber ist es in Christus." (Kol 2,16f)
Was soll das jetzt? Ich frag Dich, was an dem Ausleben von Homosexualität schädlich sein könne, sodaß es also wirklich verurteilenswert wäre, und Du sagst "na die Verurteilung"? Wie sagte mal jemand? Ich kann nicht glauben was ich da lese.
Was dient es denn dem Schwulen, wenn er sein Schwulsein nicht ausleben darf wie der Hete seinen Hetensex?
Ein geringeres Urteil.
OK, das wars! Und tschüß!
Was schadet Gaysex (freiwilliger, unter Erwachsenen, versteht sich) irgendwem?
Ja, Gott.
ein ZJ hatte es mal folgendermaßen argumentiert:
denjenigen selbst, wenn sie durch wechselnde Partnerschaften ihr Risiko für Geschlechtskrankheiten erhöhen oder auch Aids, wenn sie ungeschützt verkehren.
Wikipedia: Kein wahrer Schotte
Und du denkst das ist als Freifahrtschein gedacht um sich völlig unreflektiert wie die Axt im Wald aufzuführen?
Glaubst du an den baldigen Weltuntergang?
Das hat Orban hier in einem Essay erklärt:
Die Missstände unsere Zeit auf die "Natur des Menschen" zu schieben halte ich für unsinnig. Unser Verhalten in dieser modernen, globalisierten, digitalisierten, kommodifizierten Welt hängt von Faktoren ab, die herzlich wenig mit unserem Mensch-sein zu tun haben.
Echt jetzt? Und nichtpromiske Schwule wrden da gleich mitbestraft, und promiske Heten gehen frei aus? Wassndas für ne "Logik"? Promiskuität anprangern, ok, wenns beliebt. Aber ne komplette sexuelle Grundausrichtung dafür bestrafen? I think i spider!
Da Schwule mehr als Heten zur Promiskuität neigen (früher, als es noch verpönter war, gab es zB die "Klappen"), dient die Enthaltsamkeit Geschlechtskrankheiten zu vermeiden.
Eben! Wenn, dann kann er das doof finden, aber doch nicht die Art des sexualpartnerlichen Geschlechtes.
Das geht dem Heten wie dem Schwulen so. Wozu da noch Unterschiede machen?
Was schadet Gaysex (freiwilliger, unter Erwachsenen, versteht sich) irgendwem?
denjenigen selbst, wenn sie durch wechselnde Partnerschaften ihr Risiko für Geschlechtskrankheiten erhöhen oder auch Aids, wenn sie ungeschützt verkehren.
du hast Sadismus, Alkoholmissbrauch und Suizid vergessen.
Ist dein Gott tatsächlich so lächerlich schwach das er durch die Liebe zweier Menschen Schaden nimmt?
Das zählt für @genes1s nicht, da für @genes1s außereheliche Liebe auch pfui bäh ist.AtheistIII schrieb:das er durch die Liebe zweier Menschen Schaden nimmt?
Lamech aber nahm sich zwei Frauenhttps://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose4%2C19
Wenn ein Mann zwei Frauen hat, eine geliebte und eine gehasste[8], und sie gebären ihm Söhne, die geliebte und die gehasste, und der erstgeborene Sohn ist von der gehassten,https://www.bibleserver.com/ELB/5.Mose21%2C15
Aber wegen der Unzucht[Hurerei] habe jeder seine eigene Frau[2], und jede habe ihren eigenen Mann.https://www.bibleserver.com/ELB/1.Korinther7%2C2
Gibts ne einfache Lösung für:
