kann ich mir vorstellen ;)Bishamon schrieb:einige wären heute froh, wenn es die Offenbarung nicht geschafft hätte.
das glauben Christen seit 2000 Jahren.Optimist schrieb:das glauben ja sogar Nicht-Gläubige, dass das mal so kommen wird
wieso? Christen haben doch nichts zu befürchten?
Einige Christen glauben ja an ein Weiterbestehen der Erde (halt nur einer erneuerten).
wen genau meinst du dann also?
Du glaubst echt, daß Du ohne Deinen kulturellen Kontext Texte lesen kannst? Umso sicherer liest Du sie mit. Der Dualismus von "Gesetz und Evangelium" ist doch längst in alle möglichen Bereiche vorgedrungen: etwas dem Buchstaben oder dem Geiste nach zu befolgen, der Widerstreit von Recht und Gerechtigkeitsarevok schrieb:im gegensatz zu manchen anderen bin ich darauf durch lesen und nachdenken gekommen
In welchem Kulturkreis fehlt denn die Sintflut? Und welchem Kulturkreis verdanken wir es, den Mythos historisch und damit falsch zu lesen? Logik funktioniert nämlich auch unter falschen Prämissen und ist damit kein Kriterium.
Wenn Du dies hineinliest, liest Du das heraus. Gewettet wird aber bei Faust, nicht bei Hiob.
Yepp, das war mir schon klar. Sind ja eben die Standardirrtümer.
Jesus sprichts doch selber an. Er nennt das Gesetz, die Propheten und die Schriften. Auf hebräisch thora nevi'im u khetuvim, THaNaKH. Und wenn er Schriften zitiert bzw. beim Namen benennt, so stets solche aus dem Tanach. Du kannst gerne das NT in Zweifel ziehen, welches uns den Tanach als Jesu Bibel zeigt. Dumm nur, daß mit dem Verzicht auf das NT als Quelle und Beleg Dir jegliches Reden von Jesus entgleitet. Nimmst Du Jesus hingegen ernst, kommst Du nicht umhin, daß die selbe Quelle, die Dir Jesus aufzeigt, auch den Tanach als Heilige Schrift Jesu aufzeigt. Du kannst Dir natürlich nach eigenem Wünschen und Wollen jeden beliebigen Schei* ausdenken, aber dann hast Du eben das "ausgedacht" und ich die Quellen.
Was für ein Allgemeinplatz. Dies zu bejahen oder zu verneinen besagt schlicht gar nichts. Das Wesen von AT und NT ist deren Zusammengehen. Es ist der erschaffende Gott, der erwählende Gott, der gerechte, strafende und neuanfangende/vergebende Gott. Der Gott des Lebens, des Lebenermöglichens, der Gott der Liebe. Wie gesagt, frag mal ein paar Juden, ob der Tanach einen solchen Gott beschreibt oder einen gnadenlosen, blutrünstigen, rächenden etc. Nein, das Wesentliche ist die Einheitlichkeit von AT und NT.
spuckst Du mal eben dem ganzen Judentum ins Gesicht. Du läßt keine anderen Sichtweisen als die Deine zu und verurteilst damit alles, was nicht Deiner Sicht entspricht. Du verurteilst ganze Religionen aufgrund ihrer Schriften. Und zwar nicht, weil sie darin einen grausamen Gott erkennen und trotzdem bei diesem Gott bleiben, sondern weil Du diesen Gott für grausam hältst. Du fragst gar nicht erst, wie diese ihren Gott und ihre Texte verstehen, Du betreibst Oktroy Deiner Sicht. Was bin ich froh, daß Du keine Macht hast wie ein Papst Urban, als der mit einem "Deus lo vult" zum ersten Mal Massen in den Orient schickte!
sag bescheid wenns schlimmer wird ja ? also anstat normal zu diskutieren kommt von dir gleich sowas
es fällt mir halt sehr schwer den humanismus in religionen zu sehen die A sagen aber B handeln
wie Onkel pertti schon schrubte: leider muss man bei der Bibel auch die Meinung des jeweiligen Gläubigen fragen.
Die Vorstellung von der Hölle als einem Bestrafungsort für die bösen Seelen ist aber in nachbiblischer Zeit aufgekommen und hat insbesondere im Mittelalter durch den Einfluss mystischer Strömungen ausgeprägte Formen erhalten.http://www.hagalil.com/judentum/rabbi/fh-0807-4.htm
Im Judentum hat die Hölle jedoch nie den Einfluss wie im Christentum gewonnen und ist schon gar nicht von der Geistlichkeit instrumentalisiert worden, um den Menschen Angst zu machen.
- Auch aus diesem unter anderen Gründen ist die Vorstellung eines grausamen Gottes bei jüdischen Menschen kaum zu finden.
du kennst ja den Buddhismus. Und auch in diesen Ländern klebt Blut an den Menschen.
Ja, damit charakterisierst Du Deinen Beitrag von gestern um 22:10 ziemlich genau zusammen. Du erklärst nicht, Du legst fest.
Das haben schon viele gesagt. Und dennoch läufts viel zu oft anders, sobald die Mittel gegeben sind.
Das hatten wir bereits, hier in diesem Thread, am 10.10.19. Putzigerweise hattest Du Deine damaligen Anwürfe dann auch nicht mehr hinterfagt. Ich hingegen hatte Dir da schon gezeigt, daß meine Heilige Schrift, die ich doch gar nicht hinterfrage, mir sogar vorschreibt, sie zu hinterfragen ("prüfet alles"). Aber berücksichtigst Du das? Oder bastelst Du Dir in Deinem Kopf einen Pertti, der sich dennoch nicht daran hält? Hinterfrag das mal!
Klischee von einem zürnenden Gott des Alten Testaments, der im Neuen Testament von einem liebenden Gott abgelöst werde — eine Vorstellung, die impliziert, dass der jüdische Gott als strengerBöser AT Gott:
Richter auftrete, während der christliche Gott sich langmütig als Erbarmer erweise. Gleich mehrfach falsch ist dieses Stereotyp.
Wohl in jeder Religion und speziell in den monotheistischen Religionen sind die so genannten dunklen Seiten Gottes präsent.Aber:
Tatsächlich kann da das Alte Testament mit zahlreichen Beispielen herangezogen werden: Gott ertränkt mit seiner Sintflut beinahe die gesamte lebende Kreatur; Gott befiehlt dem Erzvater Abraham ohne ersichtlichen Grund, seinen Sohn Isaak zu töten; Gott überlässt seinen integren Knecht Hiob gleichsam ungerührt dem Zerstörungswerk Satans — noch mehr könnte man aufzählen.
gerade das rabbinische Judentum, die jüdischen Weisen der ersten nachchristlichenmehr im PDF
Jahrhunderte, Gott ebenso grundsätzlich als Rachaman, als barmherzigen Gott also, verstehen.
keine tausenden Interpretationen. Und kein Waten in Blut.
wen genau meinst du dann also?
Ja sicher, das gäbe es dann alles nicht, wenn es die Off. nicht gäbe. Du hast im Grunde nur beantwortet, weshalb einige froh wären, wenn...
Und viel weniger Glücksraddrehen :)
einige wären heute froh, wenn es die Offenbarung nicht geschafft hätte.wer wäre also froh, wenn die Offenbarung nicht in der Bibel stünde?
doch. Nimm christlichen Endzeitfreaks die Offenbarung weg. Womit sollen die dann spielen?
was du dir da für nen unfug zusammen reimst sucht seines gleichen und auch was du mir da unterstellst kann ich
Eher säufst Du Dir den Tanach / das AT schön - schön schlecht! Mithilfe Deines Verständnisses vom NT, von Jesus und dessen kaschmirischer Schulzeit. Du säufst Dir Deine eigene Glaubensvorstellung schön, indem Du Dir den Gott des AT zu einem Monster bastlst. Manche Leute brauchen halt sowas, die abscheuliche Alternative zu einem selbst, damit man sich selbst für besser halten kann. So entstehen "Feinde"
wie es bei den christen die evangelische und katholische richtung gibt gibt es auch im buddhismus zb. mehrere richtungen
Buddhistische Schriften werden zum Beispiel in Tibet oder aktuell in Burma missbraucht, um kriegerisches Handeln zu begründen.
und das sagen manche Christen über andere Christen.
pertti wirft dir vor, dass du die Menschen nicht fragst.
Gott möchte, dass wir Kenntnis über Wahrheit und Lüge erhalten @JakeGabriel denn wir leben in Sünde und die Sünde aber soll unbedingt vermieden werden ... weil die Lüge die größte Sünde ist.JakeGabriel schrieb:@all
Was ist für euch die zentrale Aussage der Bibel? Der rote Faden. Gibt es eine solche überhaupt? Ist sie im neuen und alten Testament gleich oder verschieden?
Hmm... :ask:
Floskel an Floskel. Kannst Du auch mal was aufzeigen?
gar nicht wirklich ernst nehmen eher belächeln und drüber schmunzeln und mich nur wundern wie du reagierst wenn
man deinen glauben in frage stellt
Es mag sein, daß vielen nicht klar ist, was dieser Satz von ihnen fordert. Der Witz aber ist, daß es mir klar ist. Und es gingf ja darum, ob ich hinterfrage. Aber anstatt daß Du das mal wahrnimmst, lenkst Du lieber davon ab und läßt Dich über andere aus, ob die das machen. Darin bist Du gut, an der Sache vorbei zu reden.
Und schwupps - zurück zu den Floskeln. Null Substanz, bloße Allgemeinplätze. Zumal solche, die nicht auf die jüngste Diskussion bezogen ist, weder darauf, wer nu hinterfragt noch wie AT und NT zueinander stehen. Wenn Du da schon nicht punkten kannst, wirfste halt mit anderem Dreck, wird schon irgendwas haften, und keinem fällt auf, wie Du hier schlichtweg verka**t hast in der Diskussion.
man mit dem blut deren füllen die für diese glauben ihr leben lassen mussten
Ach, und was denkst Du, was mein gutes Recht ist? Denkst Du auch mal nach? Nur Floskeln und Floskeln...
Ruhe herrschte hier eher selten, aber wenigstens gibts ein bisserl weniger Geifer hier...
mir folskeln unterstellen dabei wirfst du aktuell damit um dich als gäbe es kein morgen
achso so schaut es also bei dir aus das wird einfach unter den tepich gekärt und schön weiter
der unterschied zwischen uns beiden ist, ich will auch gar keine, macht haben bedeutet
Seit wann sind Aufweise Floskeln. Ein dahergeplärrtes "duabaauch" bringts nicht...
Merkst Du es nicht? Die Mißbrauchsopfer werden von mir weder geleugnet noch entwertet. Sie sind nur hier nicht Thema gewesen, sondern Du mißbrauchst sie erneut, um hier noch irgend "punkten" zu können. Das ist das eigentlich Schofelige daran.
Das war die Frage, zu der Du hier eingestiegen bist, und das war Deine darauf bezogene Antwort:
Der Rest, schon in jenem Beitrag und seither in Deinen weiteren Auslassungen, ist schlicht off topic und dient nicht der Beantwortung dieser Frage. Und je weniger Du zu diesem Diskussionsstrang beitragen kannst, desto mehr versuchst Du hier, das ganze mit Dreckwerfen zu übertünchen. Dafür mißbrauchst Du sogar Mißbrauchsopfer.
das die aussage des neuen und des alten testaments grundlegend verschieden sind
auf der einen seite der ja fast schon rachsüchtige und grausame jhwh
auf der anderen seite der gütige gott den jesus beschrieben haben soll
Matthaeus 7:12Wenn man diese Stellen betrachtet, dann scheint der Rote Faden der Bibel die ungefärbte Gottes- und Nächstenliebe zu sein. Also weit davon entfernt von einem strafenden, zornigen Gott.
Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch. Das ist das Gesetz und die Propheten.
Johannes 1:17
Denn das Gesetz ist durch Moses gegeben; die Gnade und Wahrheit ist durch Jesum Christum geworden.
Roemer 3:19-21
Wir wissen aber, daß, was das Gesetz sagt, das sagt es denen, die unter dem Gesetz sind, auf daß aller Mund verstopft werde und alle Welt Gott schuldig sei;…
Roemer 13:9
Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."
1.Timotheus 1:5
denn die Hauptsumme des Gebotes ist Liebe von reinem Herzen und von gutem Gewissen und von ungefärbtem Glauben;
1.Johannes 4:7-11,19-21
Ihr Lieben, lasset uns untereinander liebhaben; denn die Liebe ist von Gott, und wer liebhat, der ist von Gott geboren und kennt Gott.…
Jakobus 2:8
So ihr das königliche Gesetz erfüllet nach der Schrift: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst," so tut ihr wohl;
