WOW Signal

frivol schrieb:Wie schon Stephen Hawking verlauten lies, sollten wir lieber keine Signale ins All senden, weil wenn die Aliens auf uns aufmerksam werden, könnte das unser Ende sein.

Ich bezweifle stark, daß der Erstkontakt zwangsläufig wie in "Independence Day" ablaufen muss.

frivol schrieb:Deshalb empfangen wir auch nichts von anderen Aliens, weil die sich absichtlich abschirmen

Na wenn Du das so sagst, wird es schon so sein.

Bruderchorge schrieb:Und wie machen die das? Mit einem Brett vor dem Kopf?

Das ist eine gute Frage, schätze eher mit so einem Farradayischen Käfig, also um den Planeten rum haben die vielleicht so ein Drahtgeflecht? Oder halt etwas mit mehr high tech...

frivol schrieb:Das ist eine gute Frage, schätze eher mit so einem Farradayischen Käfig, also um den Planeten rum haben die vielleicht so ein Drahtgeflecht? Oder halt etwas mit mehr high tech...

Ähm..., häää? Das macht doch gleich doppelt und dreifach keinen Sinn. Wieso sollte man präventiv ein derart ressourcenaufwendiges Unterfangen machen, nur um extraterrestrische Zivilisationen zu schützen? Und wieso geht das nur, in dem sie nichts von ihrer Existenz erfahren? Wenn sie keine andere Zivilisation auslöschen wollen, ist es doch völlig wumpe, ob sie von ihnen wissen oder nicht, dann werden diese selbst bei Kenntnisnahme ihrer Existenz halt zur Sicherheit schlicht und einfach in Ruhe gelassen und fertig. Oder es wird halt alles unternommen, damit es auch beim und nach dem Erstkontakt mit anderen Planetenbewohnern alles friedlich bleibt. Würde Deine hypothetische Alienzivilisation das nicht wollen bzw. hätte sie keine friedlichen Absichten, wäre es allerdings auch völlig unsinnig den eigenen Planeten in einen Faraday-Käfig zu stecken, denn dann hätten sie ja gar kein Motiv, weshalb sie andere Lebensformen vor sich selbst schützen wollen würden.

So oder so, wirklich durchdacht ist Dein Szenario hier mal so gar nicht.

Bruderchorge schrieb:Und wie machen die das? Mit einem Brett vor dem Kopf?

Entweder mit einem Aluhut oder dem klassischen Nudelsieb.

frivol schrieb:Deshalb empfangen wir auch nichts von anderen Aliens, weil die sich absichtlich abschirmen

Es wäre wohl des Zufalls zu viel wenn im Umkreis von mehreren Dutzend Lichtjahren noch eine weitere Zivilisation zeitgleich zu uns in den 100 Jahren Zivilisationsgeschichte existiert, in denen man verstärkt auf Übertragungen in Form von Radiowellen setzt.

Bettman schrieb:noch eine weitere Zivilisation zeitgleich zu uns in den 100 Jahren Zivilisationsgeschichte existiert, in denen man verstärkt auf Übertragungen in Form von Radiowellen setzt.

Wie denn sonst? Es gibt physikalisch nunmal elektromagnetische Wellen. Wenn ich mit denen sende und den Planeten nicht abschirme, dann fliegen die in den Weltraum.

@frivol
Du hast @Bettman , wohl nicht richtig verstanden was er mit seiner Aussage gemeint hat.
Es gäbe einfach sehr viele Zufälle die alle stimmen müssten, auch mit Radiowellen usw.

Eigentlich ist es egal, ob diese andere Lebewesen erkennen können mit sogenannten elektromagnetischen Wellen. Solange alle nicht schneller als LG fliegen können, ist es schwierig eine andere Spezies erreichen zu können. Zudem von wo aus das Signal gesendet wurde, wären einige schon lange nicht mehr am Leben und könnten von Bösartigen Aliens gar nicht mehr ausgelöscht werden und das sollte denen auch bewusst sein, sonst sind es dumme Aliens. :)

Ist anders wenn man 10'000x schneller als LG wäre, nicht aber bei 5x mehr.
Für die direkteste Nachbarschaft von 5 Lichtjahren oder weniger schon. :-)

Hoffe die fangen nochmals das Signal auf aus dieser Richtung von ev. Proxima Centaury

Für das Distanzproblem können die Aliens Wurmlöcher nutzen. Außerdem fliegen die vielleicht einfach in eine Galaxie und horchen dort auf alle Signale in der Nähe. Da wo was herkommt können sie hinfliegen

Bettman schrieb:Es wäre wohl des Zufalls zu viel wenn im Umkreis von mehreren Dutzend Lichtjahren noch eine weitere Zivilisation zeitgleich zu uns in den 100 Jahren Zivilisationsgeschichte existiert, in denen man verstärkt auf Übertragungen in Form von Radiowellen setzt.

Ich will das mal verdeutlichen. Wenn wir seit 100 Jahren Radiowellen ins All pusten, sind diese maximal 100 Lichtjahre weit gekommen. Oder eben auch anders rum: wenn eine Exowelt seit 100 Jahren Radiowellen ausstrahlt, dann sollte die schon maximal 100 Lichtjahre von uns entfernt sein, damit wir an empfangenen Radiowellen merken, daß es sie gibt.

Ob irgendwer mit Wurmloch, Warp oder Unwahrscheinlichkeits-Drive schneller durchs All gelangen kann als das Licht auf normalem Wege, ist völlig Wumpe, es geht ums "Auffallen via UKW-Abstrahlung". @frivol

Also 100 Lichtjahre Umkreis. In der Region der Milchstraße, in der wir uns befinden, liegt die mittlere Sternendichte bei 0,14 Sternen pro Kubikparsec. In dem kugelförmigen Raum um unsere Sonne mit Radius 100 Lichtjahre befinden sich damit noch weitere 16.900 Sterne. Die Zahl der Sterne unserer Milchstraße liegt freilich um sieben Größenordnungen darüber. Mit anderen Worten: wenn es nicht wenigstens zwanzig Millionen Zivilisationen im All gibt, die jetzt gerade existieren und dabei mindestens auf unserem Entwicklungsstand liegen, dann sieht es schlecht aus, daß jemand unsere Radiosendungen hört. Oder wir deren hören könnten.

perttivalkonen schrieb:zwanzig Millionen Zivilisationen im All

Meinte natürlich "in unserer Milchstraße"...

perttivalkonen schrieb:Ob irgendwer mit Wurmloch, Warp oder Unwahrscheinlichkeits-Drive schneller durchs All gelangen kann als das Licht auf normalem Wege, ist völlig Wumpe, es geht ums "Auffallen via UKW-Abstrahlung"

Und die Elektromagnetischen Wellen können nicht durch ein Wurmloch gelangen?

perttivalkonen schrieb:In dem kugelförmigen Raum um unsere Sonne mit Radius 100 Lichtjahre befinden sich damit noch weitere 16.900 Sterne.

Das sind doch schonmal verdammt viele, wenn nur 0,1% intelligent besiedelt ist, dann sind das 17 Alienspezies um uns herum.

frivol schrieb:Und die Elektromagnetischen Wellen können nicht durch ein Wurmloch gelangen?

Echt jetzt?

Nein!

frivol schrieb:Das sind doch schonmal verdammt viele, wenn nur 0,1% intelligent besiedelt ist, dann sind das 17 Alienspezies um uns herum.

Ähm, Du hast wohl nicht weitergelesen.

Und Und selbst wenn wir mal die irrsinnig hohe Annahme von 17 Alienspezies nehmen, so verteilen die sich über mehrere Milliarden Jahre, sodaß es dennoch niemanden gibt, der uns hören kann oder den wir...

Warum verteilen die sich über Milliarden Jahre? Entweder die haben unsere Stufe noch nicht erreicht, dann senden die auch noch nix. Oder sie sind uns viele Jahre vorraus und schirmen ihre Strahlungen ab. Der Fall das die genausoweit sind wie wir heute, ist dann schon sehr unwahrscheinlich, da 1000 Jahre +/- verdammt viel Unterschied machen.

Du meinst vielleicht das die vor unserer Zeit gelebt hätten und ihr Planet bereits untergegangen ist und somit all ihre Sendungen schon vor langer Zeit an uns vorbeigeflogen sind. Nun vielleicht gibt es Echos der elektromagnetischen Strahlung? Wenn die Aliens überall im Weltall verteilt sind und bereits vor Millionen Jahren untergegangen sind, dann müsste trotzdem heute bei uns deren Sendungen ankommen, die genauso viele Millionen Jahre entfernt sind. Falls sie sich nicht abschirmen.

Selbst wenn das Leben der intelligenten Aliens auf ihrem Planeten geendet hat und die biologischen Wesen keine Chance hatten einen anderen bewohnbaren Planeten zu finden, dann konnten die zumindest intelligente Raumroboter bauen. Die können den Weltraum sicher durchqueren, mit hoher Geschwindigkeit beschleunigen und andere Planeten erforschen. Deshalb käme unser erster Kontakt auch nicht mit biologischen Wesen zustande, sondern mit deren intelligenten Raumrobotern.

Aber auch die Alien-Roboter scheinen nichts zu senden, was wir empfangen könnten. Vielleicht wollen die keinen Kontakt

frivol schrieb:Warum verteilen die sich über Milliarden Jahre?

Sag mal, das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Damit wir über Radiowellen mitbekommen, daß in hundert Lichtjahren oder näher eine Ziv existiert, sollte die so weit sein, Radiowellen auszusenden. Ne Ziv auf Eisenzeitniveau, oder auf Stand des Mittelalters würden wir nicht mitbekommen. Nachher aber entsteht so eine Radiowellen-Ziv dort aber auch erst in hundert Jahren, oder in zehntausend, zehn Millionen, einer Milliarde Jahren. Oder sie ist schon vor tausend Jahren verschwunden, vor hunderttausend, vor...

Und wenn so eine Ziv da heute existiert, aber die senden gar keine Radiowellen mehr in den Äther, weil alles via Kabel geht statt über Sendemasten, oder auf noch fortschrittlichere Weise, dann merken wir auch nichts.

Daß wir eine Ziv über Radiowellen bemerken, stellt ein kleines Zeitfenster dar, in dem das möglich ist. Vielleicht wirklich nur hundert Jahre. Das Zeitfenster aber, in dem eine Ziv hätte entstehen können, ist nun deutlich größer, womöglich ist es seit einer Milliarde Jahren offen. Und ist noch nicht geschlossen; auch in einer Milliarde Jahren könnte es so weit sein, daß irgendwo ne Ziv entsteht und dann auch mal irgendwann auf Radiowellen kommt. Wenn also das Zeitfenster fürs Entstehen und Aufblühen von Zivs schon seit einer Milliarde Jahren besteht und noch wenigstens eine Milliarde Jahre lang offen bleibt, und wir nehmen mal von jenen 16.900 Sternen zweitausend an, bei denen auf einem Planeten mal ne Zivilisation entsteht, dann hätten wir also zweitausend Zivs. Wenn nun jede Ziv zu anderen Zeiten entsteht, dann zu ihrer Zeit auch mal für hundert Jahre Radiowellen erzeugt - wie hoch ist dann die Wahrscheinlichkeit, daß zwei dieser Zivs dies zur selben Zeit tun? Zweitausend mal hundert Jahre, verteilt über zwei Milliarden Jahre, macht eine Überschneidungswahrscheinlichkeit mit unserem "Radiozeitalter" von (milchmädchengerechnet) eins zu zehntausend! - Und da meinst Du, 17 Zivs wären schon bedeutsam!

Selbst wenn unter jedem Stern ne Ziv entstehen würde, sähe die Wahrscheinlichkeit, die Radiowellen der Nachbarn zu empfangen, schlicht Schei*e aus! Selbst zehn Zivilisationen pro Stern!!!

Doch ich hab dich schon verstanden, es ist nur falsch

perttivalkonen schrieb:Und wenn so eine Ziv da heute existiert, aber die senden gar keine Radiowellen mehr in den Äther, weil alles via Kabel geht statt über Sendemasten, oder auf noch fortschrittlichere Weise, dann merken wir auch nichts.

Du gehst davon aus das Zivilisationen nur 100 Jahre lang Radiowellen senden und danach nix mehr. Ich gehe davon aus das wir Daten über Elektromagnetische Wellen solange senden werden, wie es uns als Zivilisation gibt. Niemand möchte sein Handy an ein Kabel anschließen für Internet. Und auch wenn wir bessere Sendetechniken entwickeln, digital 8k mit Superkompression, bleibt es am Ende immer eine Elektromagnetische Welle.

frivol schrieb:Ich gehe davon aus das wir Daten über Elektromagnetische Wellen solange senden werden, wie es uns als Zivilisation gibt.

Is nur die Frage, mit welcher Leistung über welche Reichweiten, und wie viel davon ins All. Die Zeiten, daß da nur einige wenige, voneinander unterscheidbare Programme mit (leidlich) großer Leistung ins All gingen, dürfte dann doch nicht die ganze Menschheitsgeschichte über laufen.

Aber selbst wenn wir auch noch andere Detektionsmöglichkeiten hinzunehmen (wir werden irgendwann sicher auch andere Marker als nur Radiowellen beobachten), so bleibt das Zeitfenster. Bleiben wir mal bei den 17 Zivs, wenn 0,1% der knapp 17.000 Sterne ne Ziv hervorbringen. Zum einfachen Rechnen, nehmwa 20. Verteilt über zwei Milliarden Jahre könnte jede Ziv im Mittel hundert Millionen Jahre lang leben - und theoretisch dennoch keine zwei zur selben Zeit! Das Zeitfenster ist und bleibt ein massives Problem!

Das Zeitfenster ist aber nur ein Problem, wenn du davon ausgehst, das die Zivilisationen nach hundert Millionen Jahren aussterben. Ich gehe eher davon aus das die Zivilisationen ewig leben, solange ihr Planet nicht unaufhaltsam unbewohnbar wird.

Zum zweiten selbst wenn sie biologisch nicht überleben können, dann bauen die intelligente Raumroboter die zu anderen Planeten fliegen und dort Roboterkolonien errichten.

Und zum dritten arbeitet die Zeit mit der Entfernung ja wieder für uns, also wenn irgendwas vor 1 Million Jahren gesendet hat und zu uns 1 Million Lichtjahre Entfernung hat, dann kommt das heute bei uns an. Genauso wie wir also mit Teleskopen sehr weit entfernte Galaxien sehen können, müssten wir auch andere Elektromagnetische Wellen empfangen können, die ein Signal enthalten.

Drum wundert es mich, das wir nicht täglich eine solche Alien Nachricht bekommen. Entweder hören wir nicht richtig hin oder die wollen nichts senden, aus einem bestimmten Grund.

frivol schrieb:Du gehst davon aus das Zivilisationen nur 100 Jahre lang Radiowellen senden und danach nix mehr. Ich gehe davon aus das wir Daten über Elektromagnetische Wellen solange senden werden, wie es uns als Zivilisation gibt.

Lang- und Mittelwelle nimmt doch jetzt schon ab. Und bei kürzeren Wellenlängen sind die Leistungen so schwach, dass man uns in mehreren hundert Lichtjahren nur noch mit sehr viel Phantasie vom Hintergrundrauschen und natürlichen Quellen von Radiowellen unterscheiden kann. Wenn man davon ausgeht, dass die Sendeleistungen auf der Erde aufgrund der dichteren Erschließung in Zukunft weiter abnehmen, wird es für zukünftige Lauscher nicht gerade einfacher. Das Zeitfenster in dem man uns „belauschen“ kann schließt sich also jetzt schon.

frivol schrieb:Das Zeitfenster ist aber nur ein Problem, wenn du davon ausgehst, das die Zivilisationen nach hundert Millionen Jahren aussterben. Ich gehe eher davon aus das die Zivilisationen ewig leben, solange ihr Planet nicht unaufhaltsam unbewohnbar wird.

Zum zweiten selbst wenn sie biologisch nicht überleben können, dann bauen die intelligente Raumroboter die zu anderen Planeten fliegen und dort Roboterkolonien errichten.

Und warum ist dann nicht die ganze Galaxie voller Roboterkolonien? Eine Zivilisation die vor 100 Millionen Jahren damit angefangen hat müsste längst das ganze Universum bevölkern. Das hat der gute alte Enrico schon vor 70 Jahren erkannt.

frivol schrieb:Das Zeitfenster ist aber nur ein Problem, wenn du davon ausgehst, das die Zivilisationen nach hundert Millionen Jahren aussterben. Ich gehe eher davon aus das die Zivilisationen ewig leben, solange ihr Planet nicht unaufhaltsam unbewohnbar wird.

Was aber immer der Fall sein wird, da nunmal jeder bewohnte Planet auch ein Zentralgestirn (Stern) braucht und die "sterben" irgendwann halt früher oder später alle und damit eben auch alle belebte Welten, die sie umkreisen.

frivol schrieb:Zum zweiten selbst wenn sie biologisch nicht überleben können, dann bauen die intelligente Raumroboter die zu anderen Planeten fliegen und dort Roboterkolonien errichten.

Das sagst Du so, als wäre das bereits ne Tatsache bzw. als würdest Du genau wissen, wie so ne Alienzivilisation tickt. Dabei projezierst Du gerade lediglich nur Deine Vorstellung darauf, wie Du als eine solche Alienzivilisation vorgehen würdest.

frivol schrieb:Und zum dritten arbeitet die Zeit mit der Entfernung ja wieder für uns, also wenn irgendwas vor 1 Million Jahren gesendet hat und zu uns 1 Million Lichtjahre Entfernung hat, dann kommt das heute bei uns an. Genauso wie wir also mit Teleskopen sehr weit entfernte Galaxien sehen können, müssten wir auch andere Elektromagnetische Wellen empfangen können, die ein Signal enthalten.

Das mit dem Zeitfenster und der Überschneidungswahrscheinlichkeit hast Du offenbar noch immer nicht ganz verstanden. Zudem ist es nicht mal auzuschließen, daß unsere Sternengeneration die erste(n) Zivilisation(en) überhaupt hervorgebracht hat, da es dafür als Ausgangsbedingung halt erstmal genügend von den schweren Elementen als (Abfallprodukt) "verstorbener" Sterne bedarf, denn aus Wasserstoff und Helium allein formst Du keine festen Himmelskörper wie Planeten und Monde und damit auch kein Leben.

Dazu dürfen die Gaswolken in der Galaxis aber weder zu weit außen liegen (zu wenig Material für die Entstehung von Planetensystemen) als auch zu weit im Inneneren, wo sich durch die hohe Sternendichte zumeist auf Dauer keine stabilen (habitablen) Planetenbahnen oder Leben durch nahegelegene Supernovä halten können, selbst wenn darauf (kurzzeitig) welches enstehen würde. Auf der Erde (die halt das riesige Glück hat, in einer galaktischen Region entstehen zu dürfen, in der es weder zu sternenarm, noch zu sternenreich zugeht) hat es bis zu uns immerhin ca. 3 Mrd. Jahre gedauert. Natürlich kann man annehmen, daß sich eine andere Zivilisation auch mal in einem kleineren Zeitfenster entwickeln könnte, allerdings scheint die Erdgeschichte ein ziemlich guter Fingerzeig dafür zu sein, daß die Evolution für die Entwicklung von intelligenten Lebensformen nunmal Rahmenbedingungen braucht, die eben eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

frivol schrieb:Drum wundert es mich, das wir nicht täglich eine solche Alien Nachricht bekommen. Entweder hören wir nicht richtig hin oder die wollen nichts senden, aus einem bestimmten Grund.

Oder weil sie evtl. vorher schlicht und einfach nicht existier(t)en.

frivol schrieb:Entweder hören wir nicht richtig hin oder die wollen nichts senden, aus einem bestimmten Grund.

Oder da ist einfach niemand und wir sind ganz allein....