Der Ufo-Faktencheck-Thread

@Dorian14

Dann bleibt als Erklärung für die Daten der Militärs eine gleichzeitige Störung der Luft- und Bodeninstrumente jeweils zu den entsprechenden Zeitpunkten? Ist das wahrscheinlich?

Ich bin ja nun wirklich kein Phantast, aber das ist für mich eine Art Augen verschließen...

Darüberhinaus gibt es ja auch noch andere Begebenheiten, bei denen die Spheres beschrieben wurden.

Kannst Du die alle wegwischen?

@Commonsense

Commonsense schrieb:Darüberhinaus gibt es ja auch noch andere Begebenheiten, bei denen die Spheres beschrieben wurden.

genau das ist es was ich anprangere.
Andere Begebenheiten DÜRFEN NICHT in diesen präzisen Fall mit einbezogen werden.
dadurch wird alles verfälscht.

Commonsense schrieb:Dann bleibt als Erklärung für die Daten der Militärs eine gleichzeitige Störung der Luft- und Bodeninstrumente jeweils zu den entsprechenden Zeitpunkten? Ist das wahrscheinlich?

Nein. da hast du mich falsch verstanden.

Die Daten (zumindest der Bodenradarstationen) können durchaus korrekt eine Gruppe ULF erfasst haben.
Ob die Radaranlagen einer F16 in der Lage sind beim Überflug ein ULF ständig darzustellen, oder ob dazu zuwenig Fläche oder material vorhanden ist um das korrekt darzustellen, weiß ich nicht, schließe es aber auch nicht aus , dass die ULF immer wieder vom Radar der F16 "sprangen".

Ob langsamfliegende ULF von Oben von, nicht gerade langsamen Kampfjets, bei Nacht, gegen die Lichter einer Großstadt eindeutig ausgemacht und erkannt werden können, halte ich für extrem schwierig.

Darum ist es auch möglich dass dadurch kein Sichtkontakt der Piloten stattfand.

@Dorian14

Ich müsste jetzt wieder nach den Berichten suchen. Sind denn die Sprünge in der Höhe und die Geschwindigkeitswechsel nicht auch von den Bodenradars erfasst worden?

@Dorian14
Öhm,heut ist Montag...
Was bedeutet ULF?
Unbekannter leuchtender Flugkörper?

@Commonsense
mir sind nur die Berichte der F16 Radardaten bekannt die die "Sprünge" anzeigten.

@Amsivarier
ULF=UltraLeichtFlugzeug

@Amsivarier

Ultra-Leicht-Flugzeug

:)
Wie gesagt,heut ist Montag *Schädelzugedröhnt*

:)
Wie gesagt,heut ist Montag *Schädelzugedröhnt*

Hupps,DP,bitte löschen!

@Dorian14

Jetzt sitze ausgerechnet ich hier in der Position, das Phänomen zu verteidigen :D

Die Zeugenaussagen am Boden waren unter anderem auch von Gendarmen. Deren Aussagen stimmen mit den Aufzeichnungen der Bodenradars überein.
Sie beschrieben die Formierung der Lichter zu Dreiecksformationen, später zu Vierecken.

Definitiv 2 der aufgestiegenen F-16 hatten die gleichen Daten. Es müsste sich demnach um die gleiche Störung der Instrumente zur exakt gleichen Zeit handeln.
(es ist jetzt nicht so, daß F-16-Piloten dafür bekannt sind, ständig gegen ihre Instrumente zu klopfen, weil die spinnen...)

Wenn die belgischen Streitkräfte, die sich nun wirklich mit dem Vorfall auseinandergesetzt haben, ULF als Erklärung ausschließen, finde ich es vermessen, zu behaupten, es könnten trotzdem welche gewesen sein.

Belgische Sichtungen des Phänomens erstrecken sich, wenn ich den Bericht richtig verstanden habe, über einen Zeitraum von ca. 1 Jahr. F-16 sind dabei mehrmals aufgestiegen, nicht nur an diesem einen Abend. Wenn das Militär offen meldet, daß eine Anzahl von 650 Untersuchungen durchgeführt wurde, kann man schon von einem dokumentierten Phänomen sprechen, finde ich. Würde das Militär die Peinlichkeit riskieren, plötzlich doch von einem ULF, oder Drachenfliegern gefoppt worden zu sein?

Im Übrigen wird die Entfernung zwischen den Lichtquellen mit 120 Fuss angegeben, das sind ca. 40 Meter. Ist das nicht etwas groß für ein ULF?

Ich würde meine Aufmerksamkeit wirklich mehr den Begleitumständen widmen. Könnten magnetische Ströme, oder bestimmte Wetterlagen bei allen Sichtungen vorliegen? Könnten sich unter Umständen Gasblasen o. ä, bilden, die in der Lage sind, Licht zu reflektieren? Alles mögliche eben.
Denn wenn man einfach nur behauptet, es gäbe das Phänomen gar nicht, kann man erst recht keine Lösung finden...

Commonsense schrieb:Oder sind ganz bestimmte und nur selten auftretende Begleitumstände notwendig?

Weiß das jemand? @smokingun z. B.? Gibt es äußere Umstände, die bei allen, der zumnidest den meisten Vorfällen vorlagen? Wettersituation beispielsweise?

es gibt ja schon neuere substanz. fälle kommt eben auch darauf an ob es kompetente untersucher gab die heute weniger da sind .ich bin auch der meinung dass heute weniger interna nach aussen dringt , das liegt auch daran dass jeglicher schriftverkehr darüber eingestellt wurde (sofern diese infos stimmen) heute gibts halt auch viel mehr senf bspw. auf youtube .damals gabs halt mehr wissenschaftliche untersucher.ausserdem finde ich die älteren fälle auch interessanter weil die kluft der Technik da auch grösser ist oder überschaubarer was es auch etwas einfacher gestaltet .

Commonsense schrieb:Bisher ist es aber ungeklärt und so lange darf auch Smokie noch annehmen, daß es außerirdischer Herkunft ist und ich darf annehmen, daß es nicht so ist.

mir gehts eigentlich ums herausfinden.. ob das Ausserirdisch ist oder natürlich da bin ich nicht wählerisch nur sollte eine begründung das gesamtbild zumindest eines konkreten falles logisch abdecken.ich sage ja nur dass es nicht nur doofe typen gibt wo die diese These vertretten sondern durchaus durch eine logische schlussfolgerung dazu kamen..

ich finde unter den ufos gibts allerlei interessantes dass sich sicherlich auch unterscheidet .

lg

smoki

@Commonsense

Commonsense schrieb:Definitiv 2 der aufgestiegenen F-16 hatten die gleichen Daten. Es müsste sich demnach um die gleiche Störung der Instrumente zur exakt gleichen Zeit handeln.
(es ist jetzt nicht so, daß F-16-Piloten dafür bekannt sind, ständig gegen ihre Instrumente zu klopfen, weil die spinnen...)

es waren nur Zwei F16 die aufgestiegen sind.
Der gemeinsame Kontakt von Boden und Luftradar wird nur von einem Piloten bestätigt.
Aber darauf will ich auch gar nicht hinaus.

Selbstverständlich können Bodenradar und der Radar der F16 die Objekte gleichzeitig erfasst haben, allerdings unterscheiden sich die Radarsysteme schon erheblich.
Während ein feststehendes Bodenradar das langsam bewegende Ziel weiter anzeigt, kann es bei einer schnell überfliegenden F16 mangels reflektierter Wellen (ULF bestehen eben nicht auf viel festem material das reflektiert) wahrscheinlich schon mal passieren dass der Radarkontakt verloren geht oder auf ein anderes Objekt (oder thermische Lufststörung) springt.

Commonsense schrieb:Würde das Militär die Peinlichkeit riskieren, plötzlich doch von einem ULF, oder Drachenfliegern gefoppt worden zu sein?

würden sie das?
vor allem wenn dadurch eine Schwachstelle in der verteidigung zugegeben werden müsste?

@Dorian14

Sehr spekulativ!

In dem Bericht, den ich gelesen habe, wurde übrigens von 9 aufgestiegenen F-16 gesprochen, 2 davon hatten die beschriebene Datenerfassung, aber vielleicht habe ich das auch falsch in Erinnerung...

Nach wie vor behaupte ich, daß man eine plausiblere Erklärung angeboten hätte, wenn man eine geheime Operation hätte decken wollen.

Schließlich sind da viele verschiedene Stellen involviert, die alle an dieser Geschichte festhalten müssten. Zu meiner Militärzeit bestand die Geheimhaltungspflicht für 10 Jahre (mit Sicherheitsstufe). Da wäre doch wahrscheinlich schon jemand mit Informationen herausgerückt, die entweder von der einen, oder anderen Seite dankbar aufgenommen und verbreitet worden wären.

@Commonsense

die drachenflieger-these kam von der org. skeptiker bewegung die so zimlich alles verdrehte und weiteres zeug das nicht stimmt in den Raum warf. dass wurde alles sachlich widerlegt und dass sollte dorian längst wissen

@smokingun
nebelbombe

smokingun schrieb:dass wurde alles sachlich widerlegt

Zeig mal detailliert auf was an meinen Posts nicht stimmt.

Mit so einer pauschalen "widerlegung" lass ich dich nicht davon.
Deine "sachlichen Widerlegungen" entpuppen sich nämlich meistens als Vermengung verschiedener Vorkommnisse aus denen man dann letztendlich ein Mysterium bastelt.

Es ist im übrigen überraschend wie schön du zwischen Untersuchungen des Militärs "differenzieren" kannst.

In Belgien sind die "Berichte des Militärs" endgültig und dürfen nicht angezweifelt werden.
Bei den Phoenix-Lights waren die Angaben des Militärs, dass es sich um Flares handelte unglaubwürdig.

ja was denn nun?

Is schon schwer das Fähnchen immer in den Wind zu hängen ohne dass der einem irgendwann auch ins Gesicht bläst.

So jetzt aber... zeig meine Fehler auf.

Amsivarier schrieb:Es war nicht die Rede von fliegenden Untertassen.
Dann sind doch genaugenommen die klassischen UFOs ein Fake.

genau so ist es wohl. dieser begriff wurde nur später angewendet damit weiss wovon man sprach . ich kann dir alte Aufnahmen zeigen von runden objekten wo der sprecher sagt "typischer flying saucer"..

jegliche storys&Bilder von Untertassen die aussehen wie in den 50er Filme kannst du sehrw. knicken..

der Begriff UFO stamt übrigens auch von der AirForce und ist genauso unglücklich

@Commonsense

Commonsense schrieb:In dem Bericht, den ich gelesen habe, wurde übrigens von 9 aufgestiegenen F-16 gesprochen, 2 davon hatten die beschriebene Datenerfassung, aber vielleicht habe ich das auch falsch in Erinnerung...

wahrscheinlich.
Es waren bei diesem besonderen Vorfall nur zwei.

@Dorian14

nein die Pseudodebunker machen dass gerne sachen in versch. teile zu zerlegen um sich dann auf irgendwas zu stürzen und den rest zu ignorieren .

das war bei Phoenix genauso:

"This is largely dismissed by skeptics as an over-extrapolation from the kind of deviation common in necessarily subjective eyewitness accounts. The media and most skeptical investigators have largely preferred to split the sightings into two distinct classes, a first and second event"

Wikipedia: Phoenix Lights

was die ultraleichtflieger in belgien betrifft habe ich dir das alles längst schonmal aufgezeigt warum dass nicht plausibel ist. und nein kein bock dass nochmals aufzuwärmen @Commonsense kennt sich da bereits auch schon gut aus wie ich bemerke.

@Dorian14

Hast Recht, waren 2 F-16 und 9 Abfangmanöver...

Trotzdem halte ich es für gegeben, daß Lichtphänomene zu beoachten waren.

Ich nehme eben ein physikalisches bisher unbekanntes Phänomen an.

Was sind denn Flares?

@smokingun

tztz, wieder nix gesagt ....

Phoenix Lights bestand nun mal aus zwei zeitlich getrennten Vorfällen. da ändert deine Ignoranz dem gegenüber auch nichts dran.

smokingun schrieb:was die ultraleichtflieger in belgien betrifft habe ich dir das alles längst schonmal aufgezeigt warum dass nicht plausibel ist. und nein kein bock dass nochmals aufzuwärmen

Tja.
wenn du nicht in der Lage bist deine Einwürfe zu konkretisieren, dann musst du damit leben dass ich sie nicht zur Kenntnis nehme.

@Commonsense

Das ist eine neuere Sichtung die interessant ist und als Massen-Sichtung bekannt ist. die Tinley Park Sichtungen 2004- 2006


hier ein kleiner interessanter Bericht :

Tinley Park Triangle - Top 10 UFO Encounters #4

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Es gibt dazu ein MUFON Symposium wo einen mögl. kausalen Zusammenhang mit den O`hare sichtung sieht von 2006 der gesammte Vortrag ist auch auf Youtube zu finden.

Wikipedia: 2006 O'Hare International Airport UFO sighting

dazu sollte man sich mal diesen echten News-leak ansehen:

Nachrichtenmaterial von O'Hare-UFO wurde Sekunden vor der Ausstrahlung durchgesickert

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lg

smoki

PS: nur als bsp von neuereren interessanten sachen mit Diskussionsbedarf