Was geschah mit Flug MH370?

@Panaetius

Ja, das macht Sinn. Theoretisch denkbar, dass es vielleicht so gewesen sein könnte. Natürlich ist so ein Ablauf aber sehr ineffektiv. Wenn aber jemand sich in diesen ganzen Abläufen auskannte, dann hatte er es leicht dieses System zu "exploiten". Es brauchte sich nur jemand an der entscheidenden Stelle "schlafen" legen, und schon kamen jegliche Gegenmaßnahmen zum Erliegen.

Jeder noch so Blinde kann deutlich sehen, dass am Boden etwas nicht mit rechten Dingen zugegangen sein kann. MH370 sollte verschwinden, so oder so. Und Experten haben das ermöglicht an mehreren Schaltstellen.

DearMRNewman schrieb:Natürlich ist so ein Ablauf aber sehr ineffektiv.

Ich denke, darauf spielt Sharuji an:

“In modern aviation history we haven’t [had] any other airlines that have lost an aircraft for as long as MH370 and because of this we were handicapped,” Sharuji explains. “We were also handicapped by government intervention and government bureaucracy,” he says.

...

The importance of good government relations is also a key takeaway for Sharuji.

“My next step is actually trying to work very closely with the government in helping them bridge the gaps that we had before. That is to me the most important thing in my wish list right now – to bridge a gap that we have in the crisis management programme between us and the authorities,” he says.

Quelle: https://www.strategic-risk-global.com/catastrophe-risk/exclusive-lessons-from-malaysia-airlines-mh370-and-mh17/1417686.article

Innerhalb der Fluggessellschaft MAS war es immerhin möglich, relevante Personen aus dem Bett zu klingeln, die sich dann auch sofort eingefunden haben. Diese konnten dann aber nicht mehr machen als festzustellen, dass es den Notfall gab. Mit dieser Information konnten sie dann nichts weiter anfangen, weil sie bis zum nächsten Morgen warten mussten, bis in der für den Notruf zuständigen Regierungsbehörde die ersten wieder ihren Dienst antreten bzw. zuhause aufwachen und ihr Handy einschalten.

@Panaetius

Die Leute von MAS zählen zu den größten Versagern in diesem Fall. Es wurden völlig absurde Falschinformationen verbreitet, und das über Stunden. "MH370 ist über Kambodscha", samt GPS-Koordinaten - Das hat mich jahrelang bis in meine Träume verfolgt dieser Scheiß. Völlig egal, wer da angeblich aus dem Bett geklingelt werden konnte. Auch bei MAS lief etwas gewaltig nicht so wie es eigentlich hätte laufen sollen, und jeder weiß das.

Wenn man ein Drehbuch für einen Thriller schreiben wollte, dann braucht man eigentlich nur in die FI zu schauen und nachlesen was MAS alles für einen Unsinn erzählt hat. Danach hat man dann einen richtig tollen Plot für einen Film in dem es um Märchen, Lügen und Verschwörung geht.

DearMRNewman schrieb:Die Leute von MAS zählen zu den größten Versagern in diesem Fall. Es wurden völlig absurde Falschinformationen verbreitet, und das über Stunden. "MH370 ist über Kambodscha", samt GPS-Koordinaten - Das hat mich jahrelang bis in meine Träume verfolgt dieser Scheiß. Völlig egal, wer da angeblich aus dem Bett geklingelt werden konnte. Auch bei MAS lief etwas gewaltig nicht so wie es eigentlich hätte laufen sollen, und jeder weiß das.

Das insofern schon - allerdings auf der unteren Hierarchieebene der direkten Controller - beim DCA lag das Versagen darin, dass überhaupt niemand wach war.

Dass der diensthabende supervisor sich schlafen legte, nachdem er gehört hatte, dass es die vermeintlichen Positionsdaten git, aber offenbar bevor das Emergency Team von MAS eintraf, gleichzeitig aber Azharhuddin als Leiter der Behörde beim frühern Aufwachen (vor dem Search and Rescue) viele Nachrichten beim Einschalten des Handys fand, legt nahe, dass der supervisor sich dann auf der höheren Ebene erkundigt hatte, was zu tun sei.

Panaetius schrieb:Innerhalb der Fluggessellschaft MAS war es immerhin möglich, relevante Personen aus dem Bett zu klingeln, die sich dann auch sofort eingefunden haben. Diese konnten dann aber nicht mehr machen als festzustellen, dass es den Notfall gab. Mit dieser Information konnten sie dann nichts weiter anfangen, weil sie bis zum nächsten Morgen warten mussten, bis in der für den Notruf zuständigen Regierungsbehörde die ersten wieder ihren Dienst antreten bzw. zuhause aufwachen und ihr Handy einschalten.

In Bezug auf diesen Absatz: Gibt es einen Unterschied zwischen den Vorschriften für die Air traffic control - ATC in Deutschland und in Malaysia?

DearMRNewman schrieb:dass offenbar in der ersten Stunde nach dem Verschwinden von MH370 schon jemand die Rolle des Supervisors ausfüllte, aber danach verschwindet ein aktiver Supervisor vollständig aus den Logs ab 18:35 UTC. Es gab keinen Supervisor mehr. Vermutlich weil diese Person sich schlafen gelegt hat. Unfassbar in so einer Situation.

DearMRNewman schrieb:Wenn aber jemand sich in diesen ganzen Abläufen auskannte, dann hatte er es leicht dieses System zu "exploiten". Es brauchte sich nur jemand an der entscheidenden Stelle "schlafen" legen, und schon kamen jegliche Gegenmaßnahmen zum Erliegen.

Ja - im Grunde klingt das danach, dass einer Höhergestellter (oder einer mit Vitamin-B) zum Supervisor sagte, leg dich mal schlafen.

Nachdem es dann den Regierungswechsel gab, wurde vollmundig angekündigt, die Sache mit dem pennenden Supervisor näher zu beleuchten, verlief dann jedoch im Sande.

bati12za schrieb:In Bezug auf diesen Absatz: Gibt es einen Unterschied zwischen den Vorschriften für die Air traffic control - ATC in Deutschland und in Malaysia?

Naja, ich denke mal, egal wo: es muss immer jemanden geben, der zuständig ist bzw. Autorität hat, wenn es einen Notfall gibt, den auch zu melden - an das Militär, Search and Rescue, benachbarte ATCs usw. In Malaysia gab es das auf dem Papier auch, aber die anscheinend einzige Person, die zuständig gewesen wäre, hat sich mehrere Stunden wieder schlafen gelegt, nachdem ein Controller von Malaysia Airlines die Projektions- mit den Positionsdaten verwechselt hat - und der Leiter der Behörde schaltet nachts sein Handy aus und ist ebnfalls nicht zu erreichen.

Panaetius schrieb:Der Controller wendet sich also an den Supervisor des ATC. Dieser ist zuhause, schläft, kann/will nicht geweckt werden bzw. hat kein Mobiltelephon auf seinem Nachttisch liegen, weil ihm gesunder Schlaf wichtiger ist.

Man hat also das gleiche, wie es beim ATC protokolliert ist. Das Problem ist klar, man kann aber trotzdem nichts machen, weil alle Leitungen, einschließlich - dies ist von Sharuji auch dokumentiert worden - des Search and Rescue nur über das Büro des supervisors gehen - und das war nicht besetzt, sondern die Person war zuhause, hat geschlafen.

Ist moglich naher beschreiben, wo befanden sich diese Personen wahrend des Fluges MH 370 - Ort in Malaysie:
- Der Controller

- Supervisor des ATC

Dank.

bati12za schrieb:- Der Controller

Am Radarschirm / im Tower

bati12za schrieb:- Supervisor des ATC

das ist ausfühlrich in der Safety Investigation (wie oben) beschrieben (S. 370f. im pdf): Der Supervisor war im Ruheraum. Der Ruheraum befindet sich im gleichen Gebäude wie das ATC. Um 2 Uhr Ortszeit hat er den Ruheraum verlassen, da ihm gemeldet wurde, dass ein Flugzeug verschwunden ist. Er hat daraufhin die Controller der Fluggesellschaft kontaktiert, die ihm sagten, dass laut Flight Explorer MH370 über Kambodscha sei. Daraufhin hat er sich von 2:30 bis 5:30 Ortszeit wieder schlafen gelegt. In dieser Zeit war er von niemanden zu erreichen, obwohl intern klar war, dass ein Notfall vorlag.

Gut und wem meldete sich MH 370 bei IGARI - der Controller? Das ist Funktion bei ATC oder andere?

@bati12za

Das "Good night Malaysian 370" (und davor) - ja, an den ATC Controller

Vielleicht erscheint es Ihnen lächerlich oder unverständlich, dass ich so laienhaft frage, aber ich kenne die Flugsicherung von einer anderen Seite. Hier gibt es für mich viele Zusammenhänge, die mir unverständlich sind.

Das nach mMn ist Controller derselbe Person wie Supervisor?

bati12za schrieb:Das nach mMn ist Controller derselbe Person wie Supervisor?

Der ATC Controller und der Supervisor sind zwei verschiedene Personen.

Ausgeziechnet und im Fall MH 370 setzen diese zwei Personen, mit der verschiedenen Tatigkeit bei der Flugkontrolle im derselbe Gebaude im Kuala Lumpur.
- ATC Controller leit die Flugkontrole am Bezirk Flughafen Kuala Lumpur?
- Supervisor leit die Flugkontrole im ganzen Luftraum der Malaysia?
- Dazu sitzt im derselbe Gebaude auch Militärkontrolle den Luftraum Malaysia?

bati12za schrieb:- Dazu sitzt im derselbe Gebaude auch Militärkontrolle den Luftraum Malaysia?

Die Aussage stammt von dem damaligen MAS CEO Dunleavy.

You couldn’t have told us that directly? Malaysia’s air traffic control and military radar are in the same freakin’ building. The military saw an aircraft turn and did nothing.

Beitrag von Zz-Jones (Seite 2.576)

Ich lasse die Luftwaffe jetzt einmal beiseite.
Wie sah die Verantwortungshierarchie für MH 370 über Igari aus? War der Fluglotse - Controller in Kuala Lumpur oder der Supervisor in Kuala Lumpur dafür verantwortlich?

@bati12za

Die Safety Investigation ist in solchen Fragen bewusst vage, da sie auf Schuldklärung hinausliefen.

Aber allem Anschein nach - wie oben dargestellt - konnte nur der Supervisor irgendjemanden über den Notfall alarmieren. Die Fluggesellschaft soll ja darauf gedrängt haben, konnte aber niemanden erreichen.

Panaetius schrieb:konnte nur der Supervisor irgendjemanden über den Notfall alarmieren. Die Fluggesellschaft soll ja darauf gedrängt haben, konnte aber niemanden erreichen.

Dem kann ich nicht zustimmen, denn jede Ebene der Flugverkehrskontrolle im Luftraum unterliegt den ICAO-Vorschriften. Das bedeutet, dass auch bei MH 370, das sich über IGARI befand, gemäß dieser Vorschrift jemand direkt verantwortlich gewesen sein muss. Es lässt sich nichts verheimlichen, da es sich um öffentlich zugängliche Daten zur Aufteilung des Luftraums des jeweiligen Landes handelt. Zum Beispiel gemäß den Abkürzungen CTR, TMA, MCTR, MTMA usw. Die Fluggesellschaft trägt keinerlei Verantwortung für die Flugverkehrskontrolle. Und noch etwas. Ich weiß nicht, wie es in Deutschland ist, und schon gar nicht in Malaysia. Bei uns in der Slowakei sind meines Wissens nach auf jeder Ebene der Flugverkehrskontrolle rund um die Uhr, das ganze Jahr über, mindestens zwei Personen anwesend. Das heißt, wenn eine Pause macht, sitzt die andere an der Kontrolle. Wenn das in Malaysia nicht so war, finde ich das wirklich lächerlich. Denn wenn jemand den Flugverkehr über das gesamte Gebiet leiten soll, ist das Ihrer Meinung nach wohl ein SUPERVISOR, also muss er 24 Stunden am Tag, das ganze Jahr über, vor Ort sein. Wenn das nicht der Fall war, ist es wirklich Zeitverschwendung, darüber zu diskutieren, wie und wohin MH 370 verschwunden ist. Denn dann sind das nur Märchen.

Ich fand diese Info:
Die Kuala Lumpur FIR () ist ein festgelegter Luftraum, in dem Flugfernmeldedienste und Alarmdienste für den Luftverkehr bereitgestellt werden. Sie wird von der malaysischen Flugsicherung verwaltet, um einen sicheren und geordneten Flugverkehr über Westmalaysia und angrenzenden Gewässern zu gewährleisten. 
• Zweck: Bereitstellung von Fluginformations- und Alarmdiensten.
• Verwaltung: Die zuständige Flugverkehrskontrollstelle (ACC) befindet sich in Kuala Lumpur.
• Geografischer Bereich: Umfasst den Luftraum über Kuala Lumpur und weite Teile der malaysischen Halbinsel sowie angrenzende Seegebiete. 
•
FIR steht für Flight Information Region, ein grundlegender Begriff im internationalen Luftrecht (ICAO), um Luftraumüberwachung und Kommunikation zu organisieren. 

Wie ist dieser RAum Malaysia geteilt nach ICAO, muss in offizielen Dokumenten sein. Ohne irgendwelche Ausreden gegenüber irgendjemandem und wegen irgendetwas

bati12za schrieb:Denn wenn jemand den Flugverkehr über das gesamte Gebiet leiten soll, ist das Ihrer Meinung nach wohl ein SUPERVISOR, also muss er 24 Stunden am Tag, das ganze Jahr über, vor Ort sein.

Das stimmt ja auch, ändert aber nichts daran, dass dieser Supervisor drei Stunden lang - und zwar nachdem bekannt wurde, dass der Radarkontakt zu MH370 abgebrochen war - nicht zu erreichen war. Die Interpretation an dem Abend war, dass er geschlafen hat... Möglich ist natürlich auch, dass er das Verschwinden aktiv unterstüzt hat.

The observation was that the “Direct line at Watch Supervisor console was not connected to recording facility”. ... Notwithstanding the above, the Team does not find any direct link between the NCRs and the disappearance of MH370.

Quelle: Safety investigation (wie oben), S. 446 (pdf) = SI, pdf

Würde ich so verstehen, dass die Direktverbindung zum verantwortlichen Supervisor nicht aufgezeichnet wurde. Und was hießt kein DIREKTER Zusammenhang zum Verschwinden von MH370?

bati12za schrieb:Wie ist dieser RAum Malaysia geteilt nach ICAO, muss in offizielen Dokumenten sein. Ohne irgendwelche Ausreden gegenüber irgendjemandem und wegen irgendetwas

Sieht man hier ganz gut:

Original anzeigen (0,6 MB)

aus der Wikipedia, MH370

Oder auf Syvector.

Also eigentlich im FIR Singapur, aber die konkrte Luftsstraße von Kuala Lumpur bis IGARI wurde vom FIR Kuala Lumpur verwaltet, weitere Untereinteilungen gab es nicht.