JFK - Attentataufdeckung

@bredulino


Viel zu lesen, wie immer. Mein Englisch ist eher eher mittelprächtig und ich brauche da immer viel Zeit, bis ich mich durch die Quellen gearbeitet habe.

Was für Konsequenzen würde es denn haben, wenn der damalige CIA- Spionageabwehrchef J.J. Angleton schon vor dem Attentat "jede Menge Informationen" zu Oswald hatte?
Der lebt nicht mehr. Viele, eventuell involvierte Personen auch nicht mehr.
Ich frage mich die ganze Zeit, wo da noch rechtliche Konsequenzen, vor allem für wen, im Raum stehen würden? Das wird ohnehin alles am Faktor Zeit scheitern.
Vielleicht bin ich aber auch nur zu fantasielos, uninformiert, what ever.

By late September 1963, CIA counterintelligence chief James Angleton knew a whole lot about the obscure Lee Oswald, a whole lot more than he told the Warren Commission. On Oswald questions, Angleton preferred to “wait out” the Commission.

Quelle:

http://jfkfacts.org/angleton-culpable-jfks-assassination/#more-26768 (Archiv-Version vom 15.01.2018)

nodoc schrieb:Der lebt nicht mehr. Viele, eventuell involvierte Personen auch nicht mehr.
Ich frage mich die ganze Zeit, wo da noch rechtliche Konsequenzen, vor allem für wen, im Raum stehen würden?

Wer spricht denn überhaupt heute noch in diesem Fall von juristischen Konsequenzen? Hauptsächlich geht es um historische Erkenntnisse und Konsequenzen. Juristische Konsequenzen könnte es, wenn überhaupt, noch für ganz wenige Nebenfiguren wie ruht und Michael Paine geben

nodoc schrieb:Was für Konsequenzen würde es denn haben, wenn der damalige CIA- Spionageabwehrchef J.J. Angleton schon vor dem Attentat "jede Menge Informationen" zu Oswald hatte?

Keine juristischen, wenn überhaupt historische.

nodoc schrieb:Vielleicht bin ich aber auch nur zu fantasielos, uninformiert, what ever.

Eher uninformiert. Bei Angletons Abteilung liefen seit 1959 alle Informationen über Oswald zusammen. NAch der Rückkehr Oswalds in die USA 1962 erhielt er auch vom FBI und anderen Inlandsgeheimdiensten alle Informationen über Oswald sowie von allen anderen CIA-Abteilungen und Dienststellen.

Vom FBI erhielt er Berichte, dass Oswald seine Frau schlug, in eine Straßenschlägerei mit Exilkubanern in New Orleans verwickelt und als linker Subversiver aktiv war. Zudem eerfhr über seine Agenten, dass Oswald in Mexico City die kubanische und sowjetischen Konsulate anrief und besuchte, wobei er auch mit einem sowjetischen Botschaftsmitarbeiter in Kontakt war, der als KGB-Agent von der Abteilung für Attentate galt.

Bei Angleton hätten also die Alarmglocken läuten müssen als Oswald von Mexico City wieder in die USA reiste- schließlich wusste er vom FBI, dass Oswald ein gewaltbereiter Subversiver war und mit einem KGB-Attentatsspezialisten ontakt hatte, nur 6 Wochen vor dem angekündigten Besuch Kennedys in Dallas in. Er hätte also das FBI über die MExico-City-Kontakte informieren müssen. Oswalds Akte hatte bis vor kurzem einen "Flash"-Vermerk, der ihn als potenziellen Gefährder eingestuft hätte. Dieser Vermerk wurde kurz vor der Episode in Mexico city entfernt, durch Angletons Info wäre dieser "Flash"-vermerk wieder eingeführt und Oswald von den Behörden als Subversiver in Dallas mit Kontakten zur KGB-Abteilung für Attentate als Sicherheitsrisiko für den Präsidenten wahrgenommen worden





Hinzu kommt noch, dass der Chef der CIA-Station in Mexio City Winston Scott nach Oswalds Besuch bei Angletons Abteilung Genaueres über Oswald wissen wollte- diese wusste über das FBI von OSwalds Gewaltpotenzial und dass der Mitarbeiter der Botschaft Agent der KGB-Abteilung für Attentate war. Angletons Abteilung schickte Soctt nicht die neuesten Informationen, sondern einen 17 Monate alten Bericht.

@bredulino


Die Frage ist, warum sollte er diese Informationen dem FBI damals vor­ent­hal­ten haben.
Welchen Nutzen hätte er davon gehabt. Hatte der nicht sowieso panische Angst davor, dass sowjetische Agenten in Führungspositionen der Spionageabwehr geschleust worden sein könnten? Beim FBI, vielleicht? Unter einer gewissen Paranoia, haben die damals doch alle mehr oder weniger gelitten.
Das er selber für die Sowjets gearbeitet hat, kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Weiß aber auch viel zu wenig über Angleton.

nodoc schrieb: Weiß aber auch viel zu wenig über Angleton.

du weißt offenbar genug:

nodoc schrieb:Hatte der nicht sowieso panische Angst davor, dass sowjetische Agenten in Führungspositionen der Spionageabwehr geschleust worden sein könnten?

nodoc schrieb:Die Frage ist, warum sollte er diese Informationen dem FBI damals vor­ent­hal­ten haben.
Welchen Nutzen hätte er davon gehabt.

Offenbar hat er einen Nutzen darin gesehen gewisse Informationen vor zu enthalten bzw. veraltete zu schicken. Er hatte mit Oswald noch etwas vor.
Man sollte auch nicht vergessen dass Angleton lange Jahre unter und mit Allen Dulles, Cord Meyer und anderen CIA-Veteranen arbeitete. Angleton hielt 1969 auf Dulles´ Beerdigung 1969 die Grabesrede und trug dessen Urne zum Grab
https://books.google.de/books?id=H8q_zVR_5EYC&pg=PA68&lpg=PA68&dq=allen+dulles+funeral+angleton&source=bl&ots=_wZcRQOI5r&sig=zoQR4-TGpNvxg5ZE9GtqMvuKVA4&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjE_oGf6NTYAhWO16QKHfPRCoQQ6AEIMDAB#v=onepage&q=allen%20dulles%20funeral%20angleton&f=false




Cord Meyers frau Mary Pinchot hatte eine Affäre mit JFK. Dulles musste wegen der Schweinebucht zurücktreten und ließ von Howard Hunt einen Artikel verfassen, der Kennedy die Alleinschuld für die Schweinebucht gab und ihn als unfähigen Präsidenten darstellte, der den Kommunisten in Kuba und in Südostasien nicht die Stirn bieten konnte

nodoc schrieb:Das er selber für die Sowjets gearbeitet hat, kann ich mir nicht so richtig vorstellen.

Deswegen ist es umso verdächtiger, dass Angleton seine schützende Hand über Oswald hielt. Es stellt sich die Frage, ob Angleton jemanden ganz oben in der Regierung verdächtigte ein sowjetischer Spion zu sein- vielleicht Kennedy?
JFK hatte im Herbst 1963 erste Schritte zu einer Normalisierung der Beziehungen mit Kuba unternommen (über inoffizielle Kanäle, ohne die CIA zu informieren, diese bekam das aber doch mit), sich entschlossen, die ersten Militärberater aus Vietnam abzuziehen, auf seiner Rede vor der UN den Sowjets Zusammenarbeit bei einem Mondlandeprogramm angeboten...

@nodoc

Erwähnenswert in diesem Zusammenhang ist auch dass Michael Paines Eltern dem engeren Freundeskreis von Allen Dulles und dessen langjähriger Freundin Mary Bancroft angehörten

Wikipedia: Ruth Forbes Young
Wikipedia: Mary Bancroft

@nodoc

Du weißt, dass Dulles Mitglied der Warren Commission war, oder? Da waren Informationen, die ihm sein Freund Angleton zuspielte, in guten Händen- schließlich hatte Dulles die restlichen Kommissionsmitglieder auch nicht über die Attentatsoperationen der CIA informiert.


Wusstest du auch, dass neben Mihael Paine ein weiterer Freund Oswalds,George DeMohrenschildt, eine jahrzehnte alte Verbindung zu Dulles, Angleton und Co. hatte?

Dulles had a long association with the de Mohrenschildt family, going back to 1920-21 when in Constantinople he negotiated with Baron Sergius Alexander von Mohrenschildt on behalf of Rockefeller’s Standard Oil. The Baron’s brother and business partner was George’s father. Dulles’s law firm, Sullivan & Cromwell, “was virtually the front desk for Standard Oil.” ...
It was through Standard Oil that a link existed between Dulles [who controlled the Warren Commission] and de Mohrenschildt, and this should have been brought to the attention of the Warren Commission but was not made public when Dulles had so prominent a role.” Poulgrain argues convincingly that De Mohrenschildt worked in “oil intelligence” before his CIA involvement, and that oil intelligence was not only Dulles’s work when he first met George’s father, Sergius, in Baku, but that that “oil intelligence” is a redundancy

https://www.globalresearch.ca/allen-dulles-indonesian-strategy-and-the-assassination-of-john-f-kennedy/5530268

One of George's contacts exposes his hidden CIA connections. In 1954, a young oil lawyer named Herbert Itkin wrangled a meeting in Philadelphia with Allen Dulles, the first chief of Radio Free Europe and future CIA chief. Dulles set him up with a meeting with de Mohrenschildt, who told Itkin he was "from that man in Philadelphia" and that his name was Philip Harbin. William Gaudet verified at an HSCA deposition that he knew George under his alias as Philip Harbin. De Mohrenschildt's beloved and soon-to-be new wife, Jeanne, was from Harbin, China. Angleton testified that Dulles was a very close friend of his own family. Angleton had both an Itkin file and a "Mike/Portio/Haiti" file (Itkin's code name was Portio). Itkin claimed he met "Harbin" in 1954, while CIA general counsel Larry Houston claimed that he could not find any Itkin files prior to 1964 after thousands of hours of search. This was probably because Angleton's personal Itkin and Portio files were kept apart from the CIA records system, and were only discovered after Angleton was fired in 1974. All indications are that de Mohrenschildt was provided to Dulles by Angleton.

https://www.opednews.com/articles/THE-JFK-CASE--OSWALD-AND-by-Bill-Simpich-110814-415.html

bredulino schrieb:Deswegen ist es umso verdächtiger, dass Angleton seine schützende Hand über Oswald hielt. Es stellt sich die Frage, ob Angelton jemanden ganz oben in der Regierung verdächtigte ein sowjetischer Spion zu sein- vielleicht Kennedy?

Kennedy war sicher nicht Kommunist, eher etwas gemäßigter unterwegs und auch kein Kriegstreiber, der sich von irgendwelchen Hardlinern in Konflikte mit Kuba treiben lassen wollte, weil er genau wusste, wohin das hätte führen können.
Mag sein das man ihm was andichten wollte, weil er sehr besonnen handelte während der Kuba Krise. Da gab es mit Sicherheit einige, die ihm das übel genommen haben. Nicht nur in den USA damals. Kennedy selber ein Sowjetischer Spion? Möglicherweise wirklich der Paranoia Angleton's geschuldet? Wer weiß... :D

bredulino schrieb:Cord Meyers frau Mary Pinchot hatte eine Affäre mit JFK. Dulles musste wegen der Schweinebucht zurücktreten und ließ von Howard Hunt einen Artikel verfassen, der Kennedy die Alleinschuld für die Schweinebucht gab und ihn als unfähigen Präsidenten darstellte, der den Kommunisten in Kuba und in Südostasien nicht die Stirn bieten konnte

Vermutlich eine Affäre, ist ja nicht nachgewiesen. Das sie auf ungeklärte Art zu Tode kam, gab den Gerüchten natürlich noch mehr Nahrung. Keine Ahnung ob da was dran ist. Seltsam, sicherlich.
Das Kennedy viele Feinde hatte, ist schon klar. Ich meine...was damals ab ging. Da kommen viele in Frage und wer da welche Interessen hatte, ist kaum noch nachvollziehbar. Für mich jedenfalls nicht.

bredulino schrieb:Wusstest du auch, dass neben Mihael Paine ein weiterer Freund Oswalds,George DeMohrenschildt, eine jahrzehnte alte Verbindung zu Dulles, Angleton und Co. hatte?

Nein, ich weiß vieles nicht zu dem Fall. ;)
Muss mir das alles erst mal in Ruhe durchlesen. Interessant, allemal.

nodoc schrieb:Vermutlich eine Affäre, ist ja nicht nachgewiesen.

Ihre Familie und ein enger Freund Kennedys bestätigten die Affäre. E ist auch ein Brief Kennedys an Mary bekannt, indem von der Affäre die Rede ist

Wikipedia: Mary Pinchot Meyer#Relationship with Kennedy

nodoc schrieb:Mag sein das man ihm was andichten wollte, weil er sehr besonnen handelte während der Kuba Krise. Da gab es mit Sicherheit einige, die ihm das übel genommen haben. Nicht nur in den USA damals

die Kuba-Krise war nur ein Wendepunkt von vielen. 1963 war die kritische Masse erreicht- Kennedy war da nicht mehr nur "soft on communism", sondern wirkte wie ein Verräter.

Hier eine Auflistung:

1961: negotiated peace with the Communists for a neutralist government in Laos;
April 1961: Bay of Pigs and JFK’s response: “[I want] to splinter the CIA in a thousand pieces and scatter it to the winds.”
1961-63: Kennedy-Hammarskjöld-UN vision kept the Congo together and independent;
April 1962: conflict with big steel industrialists;
October 1962: Cuban Missile Crisis;
1961-63: Diplomatic opening to Third World leadership of President Sukarno;
May 6, 1963: Presidential order NSAM 239 to pursue both a nuclear test ban and a policy of general and complete disarmament;
June 10, 1963: American University Address;
Summer 1963: Nuclear Test Ban Treaty;
Fall 1963: beginning of back-channel dialogue with Fidel Castro;
Fall 1963: JFK’s decision to sell wheat to the Russians;
October 11, 1963: Presidential order NSAM #263 to withdraw U.S. troops from Vietnam by 1965;
November 1963: Khrushchev decides to accept JFK’s invitation for a joint expedition to the moon.

https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#ReduceTensions

Der Secret-Service-Agent Elmer Moore hat einem Freund, James Gochenaur anvertraut, dass Kennedy sich an die Russen verkauft habe und es vielleicht gut sei, dass manchmal Menschen sterben müssten

G: Ok. Now, what did your conversation with him pertain to?
JG: Ah, basically, him venting his anger at Kennedy, and ah, . . . . [sic]
G: What was his anger based on? Did he say?
JG: Well, he said he was a traitor.
G: He said Kennedy was a traitor?
JG: Yeah.
G: This is what Elmer Moore said?
JG: Right.
G: Now, why he say [sic] -- how did he explain that? What did he mean?

JG: Well, he prefaced it by saying that ah, well, he said, you know, no matter how
strange things get here, we've got it better than they do. But he was giving every
thing away to the. That's what he was saying.
G: He was saying Kennedy was giving things away?
JG: Yeah, to the Russians. Ok?
G: All right.
JG: And, ah, then he went on to say that ah, well, ah, one of the things that was
pretty impressive to me was the fact that when I was talking with him, he said that
ah, we had to do what we were told, in regards to, you know, the way the way
they were investigating the assassination, or we get our heads cut off.

http://www.whokilledjfk.net/secret_service_agent_elmer_moore.htm


Elmer Moore war in Dallas. Als Kennedy im Parkland Hospital in Dallas für tot erklärt wurde, hielten die ihn behandelnden Ärzte eine Presseonferenz ab. Dr. Malcolm Perry sagte im Laufe der Konferenz dreimal, dass die Halswunde eine Eintrittswunde gewesen sei. Elmer Moore übte Druck auf ihn aus, damit dieser seine Aussage revidieren würde

G: All right. What did he have to say about Kennedy? Or anything that indicates
to you that he may have knowledge -- ah, or may have done something wrong in
the investigation.
JG: Ok, what he told me was this, he said that he had badgered Doctor Perry into
changing his testimony, he did not feel good about that.
G: He -- being Moore?
JG: Yes, Moore talked to Perry and, I guess, really laid it on to the poor guy.
G: In what respect, what areas did he badger Perry with respect t [sic]
JG: Ah, what Perry had seen, as he was doing his emergency operation,
apparently.

Vor urzem erschien ein A rtikel über Dr. Perry und Moore

http://crosscut.com/2017/11/john-f-kennedy-assassination-files-seattle-trump-release-shooters/

Na schön, dann eben auch die Meyer.
Der Mann hatte zahlreiche Beziehungen und Bettgeschichten, mit allen möglichen Frauen. Auch eine Affaire mit Inga Arvad, die Hitler bei den olympischen Spielen begleitete. Bedeutet noch lange nicht, dass er mit den Nationalsozialisten sympathisierte. Er selber war während des zweiten Weltkriegs beim US Geheimdienst und J.E.Hover hat ihn abhören lassen. Der hatte ja, nicht nur was Kennedy betrifft, eine leidenschaftliche Sammelwut und versuchte so ziemlich alles über seine Mitmenschen in Erfahrung zu bringen. Wie ich schon mal geschrieben habe, für mich eine der zwielichtigsten Gestalten damals.

Judith Campbell, Mafialiebchen von Sam Giancana, die Kontakte in die kriminelle Szene vermittelt haben soll.
Ich denke Mary Pinchot Meyer hat ihm unter anderem, kiffen schmackhaft gemacht. Er hatte ja "Rücken".
Gene Tierney , Marilyn Monroe, Marlene Dietrich, Gunilla von Post, Ellen Rometsch und zahlreiche Praktikantinnen, Sekretärinnen, Prostituierte. Der Typ war ein echtes Phänomen, was sein zeitliches Timing betrifft. Der hatte doch gar keine Zeit, sich auch noch intensiv mit dem Kommunismus zu beschäftigen.

nodoc schrieb:Der Typ war ein echtes Phänomen, was sein zeitliches Timing betrifft. Der hatte doch gar keine Zeit, sich auch noch intensiv mit dem Kommunismus zu beschäftigen.

er hatte die perfekte Balance zwischen Anspannung (Kubakrise, Dritter Weltkrieg etc.) und Entspannung. Ladung und Entladung... angeblich soll es ruckzuck gegangen sein.

angesichts seiner Krankheiten wurden ihm auch Medikamente verschrieben die die Nebenwirkung haben das Verlangen nach Sex zu steigern.

nodoc schrieb:Wie ich schon mal geschrieben habe, für mich eine der zwielichtigsten Gestalten damals.

Da gab´s noch ein paar andere zwielichtige Gestalten- Angleton, Dulles, LBJ,... Es ist kein Zufall dass in dieser Zeit Romane und Filme wie "Dr. Strangelove" oder "Seven Days in May" entstanden

Wikipedia: Sieben Tage im Mai


einige Cliquen in den Geheimdiensten ignorierten Anweisungen des Weißen Hauses und verfolgten ihre eigene Politik:



In der New York Times, Oktober 1963:

“The C.I.A.’s growth was ‘likened to a malignancy’ which the ‘very high official was not sure even the White House could control … any longer.’ ‘If the United States ever experiences [a coup to overthrow the government] it will come from the C.I.A. and not the Pentagon.’ The agency ‘represents a tremendous power and total unaccountability to anyone.'”

http://jfkfacts.org/if-the-united-states-ever-experiences-an-attempt-at-a-coup-to-overthrow-the-government-it-will-come-from-the-cia/#more-10074 (Archiv-Version vom 20.07.2017)

@nodoc
@sunlay


Wie klein die Welt doch ist merkt man manchmal wenn man sich mit Nebenfiguren des Mordfalls JFK beschäftigt. So taucht jemand wie Jean-Pierre Lafitte, mit Verbindungen zu US-behörden und Mafia, im Umkreis des Mordes an Dr. Frank Olson Jahre später im Umfeld Oswalds und den Ermittlungen Jim Garrisons auf

Frank Olson war an den Mind-Control-Experimenten der CIA beteiligt

Wikipedia: Frank Olson

Hier ein Auszug aus Anthony Frewins Rezension von "A Terrible Mistake: The Murder of Frank Olson and the CIA’s Secret Cold War Experiments" von Hank Albarelli

http://educationforum.ipbhost.com/topic/16036-jean-pierre-lafitte/

oder

https://docslide.net/documents/lobster59-review-a-terrible-mistake-anthony-frewin.html

Oswalds Halbbruder war bei der Sicherheitseinheit der Küstenwache:

After Bainbridge, from April 1952 to February 1953, Lee Harvey Oswald's half-brother returned to New York City and was assigned to the Coast Guard's Port Security Unit at Ellis Island. The Security Unit, an outgrowth of the Espionage Act of 1950, was charged with identifying, investigating, and ridding the New York harbor, longshoreman's union, and maritime industry of Communists and subversive elements.

Er bewegte sich zeitweilig im selben Nexus aus US-geheimdiensten, Mafia und Experimenten der CIA und der Army

This assignment is extremely interesting because earlier, in April 1951, one of Frank Olson's killers was being held, pending deportation, in a cell on Ellis Island. Later, at the same time that Oswald's step-brother was assigned to duty on the island, several additional major drug traffickers from France and Corsica, apprehended in a major Federal Narcotics Bureau operation headed up by George Hunter White as a dual narcotics-CIA operative, were being held at Ellis Island. Illicit drugs impounded from these arrests were transferred to a secret holding compound in New Jersey, where according to CIA documents, the drugs were disbursed to various researchers under contract with the CIA and to other unknown places. One of the French traffickers apprehended by White would be sent to a federal prison in Atlanta where he would be subjected to intense mind control experiments. Multiple drugs were used during those experiments, including morphinum, dicain, and heroin. Some readers may recall that these same drugs in 1964 were discovered listed in Lee Harvey Oswald's stepbrother's notebook. (Dicain, according to pharmacists, has never been available in the U.S. It can only be purchased overseas, and was used in Eastern Europe.)

Of equal interest, is that earlier still, during World War II, White and a number of other FBN agents assigned to the OSS, precursor to the CIA, worked very closely in New York with Port Security and the Office of Naval Intelligence on what is now commonly called Operation Underworld. This was the top-secret project that involved the freeing from prison of infamous gangster Charles "Lucky" Luciano in return for his, and the Mafia's, assistance with the Allied invasion of Italy. All of the FBN agents assigned to work on Operation Underworld went on to become covert operatives for the CIA, and would become connected in a variety of ways with Projects MK/ULTRA and MK/NAOMI.

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t36-john-pic-s-notebook#151

Ich fasse mal kurz zusammen wie ich den Fall mir selbst erlesen habe und ihn mir auch so vorstelle.

1961
Wikipedia: Invasion in der Schweinebucht

-JFK verneinte die Beteiligung der US Streitkräfte aber kurze Zeit später übernahm er die volle Verantwortung. Hmm

Es begann mit dem Thema Operation Northwood im Jahr 1962, das JFK auf dem Tisch hatte und abgelehnt wurde. Alle anderen führenden Stabschefs hatten bereits zugestimmt.....hmmm
Bei diesem Vorhaben, sollte ein US Passagier Flugzeug über KUBA abgeschossen und dies als kriegerische Handlung seitens der USA angesehen werden und der beginn eines Invasionskrieges.

Genaueres hier:


1962
Wikipedia: Operation Northwoods

Und hier das gesamte Dokument als PDF:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjg9uCmvdjYAhXGOxQKHf9RDlUQFgg0MAE&url=https%3A%2F%2Fnsarchive2.gwu.edu%2Fnews%2F20010430%2Fnorthwoods.pdf&usg=AOvVaw2hZ6fqDzfoQwrH_2sn2rT-
-"-
weitere - Operation Mongoose - welcher zugestimmt wurde unter Einberufung eines Komitees
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjg9uCmvdjYAhXGOxQKHf9RDlUQFghYMAU&url=https%3A%2F%2Fwww.archives.gov%2Ffiles%2Fresearch%2Fjfk%2Freleases%2Fdocid-32112987.pdf&usg=AOvVaw1CdsN4jAWt0y_kjbhK19W-

Es gab ein interessantes Interview von JFK bei der er meinte das es eine Macht hinter der Regierung gibt die versucht die Macht inne zu halten. Damit erkenne ich das wohl als eine Lobby deren Namen ich leider nicht weiß, ihn mir aber vorstellen könnte.

Ich denke das dass Projekt Kuba JFK zum Verhängnis wurde. Und die eher als Ablehnung gehaltene Haltung eines direkten Krieges gegen Fidel Castro seinen Tot heraufbeschworen haben. Im Jahr 1963.

Die bereits ausgebildeten Guerillas die Kuba unterwandern sollten mit der Operation Mongoose wären perfekt dafür geeignet gewesen und wenn man den Beschuss des sich im Fahrzeug bewegenden JFK anmerkt ist das wohl oder übel kein Schuss eines Scharfschützen sondern der einer Guerillataktik. Es gibt ein Video welches die Wunden des toten Präsidenten zeigen, sowohl eintritt und Austritt der Kugel. Ich gehe von mehreren Schützen aus denn. Auf die Art das Zusammenbruchs deutet es darauf hin das der erste Schuss von hinten kam und seinen Hals durchschlug und weiter nach vorne zum Gouverneur durchschlug.
Der tödliche Schuss aber kam meiner Meinung nach von vorne Links und streifte den rechten Bereich seines Schädels und riss große Teile des Gewebes mit sich beim Austritt. Und zwar seitlich wie man die Masse sich bewegen sieht. Auch ist die Reaktion seines Schädels beim Eintritt des Projektils ist anders als gedacht. Er müsste nach vorne kippen, sich bewegen, tut er aber nicht sondern er kippt leicht nach hinten und dann seitlich zu seiner Frau. Die Mörder können nicht gefasst werden. Oswald war es nicht. Aber die Mörder waren meiner Meinung nach Agenten der neuen Einheit die er selbst mit ins Leben gerufen hat.

Pandorum schrieb:Es gibt ein Video welches die Wunden des toten Präsidenten zeigen, sowohl eintritt und Austritt der Kugel.

Von welchem Video sprichst du?

@Aniara

Das ist ein Autopsie Video. Müsste man auf Youtube finden. Hatte es dort auch angesehen vor längerer Zeit.

Pandorum schrieb:Der tödliche Schuss aber kam meiner Meinung nach von vorne Links und streifte den rechten Bereich seines Schädels und riss große Teile des Gewebes mit sich beim Austritt

1) Ein Streifschuss reißt keine großen Teile Gewebes mit sich.
2) Woher rührt dann das kleine Loch im Hinterkopf?
3) So wie der Schädel aufplatzt, kann der Schuss nur von hinten gekommen sein.

Pandorum schrieb:Das ist ein Autopsie Video. Müsste man auf Youtube finden. Hatte es dort auch angesehen vor längerer Zeit.

Dann verlinke es hier doch mal, wenn das tatsächlich ein VIDEO von der AUTOPSIE sein soll, danke. Du solltest doch eigentlich die Regeln...

bredulino schrieb:einige Cliquen in den Geheimdiensten ignorierten Anweisungen des Weißen Hauses und verfolgten ihre eigene Politik:

Ist aber jetzt auch keine Überraschung, dass Geheimdienste ( nicht nur die CIA ) schon immer mit unlauteren Mitteln gearbeitet haben. Auch Morde, dürften dazu gehören. Daran hat sich bis heute nichts geändert, bis auf die Methoden vielleicht.

Einfach, weil sie nie wirklich kontrollierbar waren und ihren Geschäften unsichtbar, unter dem Schutz der jeweiligen Regierungen, nachgehen konnten. Ob die immer darüber informiert werden, was ihre jeweiligen Geheimdienste so treiben, wage ich zu bezweifeln. Wem müssen die denn überhaupt Rechenschaft ablegen? Akten darüber ( falls aussagekräftige existieren ) werden für ein paar Jahrzehnte gesperrt und danach, interessiert es ohnehin kaum noch jemanden. Ist bei uns hier auch nicht anders. Oder weiß hier jemand was MAD oder BfV usw. so treiben? Alleine was sich der BfV im NSU Fall geleistet hat und welche Rolle er da spielte. Wer spätestens da nicht ins grübeln kommt und sich fragt:" Was machen die überhaupt und für was werden meine Steuerabgaben da benutzt?" öÖ

So viel zu Geheimdiensten und die Frage ob die selber überhaupt noch wissen wer für, mit ihnen oder gegen sie arbeitet. Ich denke das diese Organisationen dazu neigen sich zu verselbstständigen, selber nicht mehr checken, was richtig und falsch ist. Liegt in der Natur der Sache, wenn man sich auf Deals mit Verbrechern einlässt und sie auch noch finanziell unterstützt, um an oft wertlose Informationen zu kommen. Da ist der ein oder andere Interessenkonflikt schon vorprogrammiert.

Dürfte bei der CIA nicht anders sein und keine wirkliche Überraschung, wenn die ihre Finger irgendwo im JFK Fall mit im Spiel hatten.

Aniara schrieb:Dann verlinke es hier doch mal, wenn das tatsächlich ein VIDEO von der AUTOPSIE sein soll, danke. Du solltest doch eigentlich die Regeln...

Wenn ich es finde heute, wird es gepostet. ABER, wie gesagt diese Video zeigt FOTOS der Autopsie von JFK und seinen Verletzungen. Sieht unschön aus...

Groucho schrieb:1) Ein Streifschuss reißt keine großen Teile Gewebes mit sich.

Falsch. Ein Projektil von 7.62 X 51 tut das ganz gewiss und das weiß ich Definitiv vorallem wenn es das innere der Schädeldecke ist. Der seitliche Aufprall des Projektils würde auch bei Knochen nicht die Flugbahn verändern zumindest nicht bei einem Schädel.
Anders sieht es aus bei Schienbein und Oberschenkel usw
Ein Streifschuss wie du ihn dir vorstellst ist damit nicht gemeint und ich habe mich da eher falsch formuliert.

Man nehme an das Projektil triff ihn rechter Stirnhälfte ein und schlägt zur Schläfe hin aus. Das ist eine ziemliche sauerei.
Kein Streifschuss in dem Sinne aber kein direkter Treffer. was dabei passiert könnt ihr euch gerne im Internet ansehen wobei immer das Projektil eine Rolle spielt. Blei oder Stahl. Militärische Munition besitzt "fast" immer Stahl-Projektile. Polizei eher Blei. Warum? Das Blei verformt sich beim Einschlag dermaßen das es auch oft zum nicht mehr austreten des Projektiles kommt und sie verbleibt im Körper. Was klar schreckliche Verletzungen mit sich bringt. Aber ein Stahl Projektil fliegt, geht durch und reißt schon mal Gewebe mit, was keine Verallgemeinerung sein soll, denn das tut Blei auch und zwar noch schlimmer.

Groucho schrieb:2) Woher rührt dann das kleine Loch im Hinterkopf?

Wie gesagt denke ich das es mehrere Schützen sowie Treffer gab. Auch vernimmt man einen Fehlschuss, mindestens einen.
Die Position des Präsidenten und die Art der Bewegung nach dem tödlichen Treffer in den Kopf passt nicht wenn er von hinten kommt. Es gibt genügend Kopfschuss Videos aus Kriegsgebieten welche ihr gerne vergleichen könnt. Ich habe vor längerer Zeit gelernt wie sich sowas verhalten muss was aber Fehlinterpretierungen nicht ausschließt, meiner Seits. Vor allem bei der Qualität der Aufnahme. Ich denke das das Loch im Hinterkopf eine weitere Wunde durch einen weiteren Treffer ist.
Sowas hier ist bei Stahl Projektilen absoluter Blödsinn.

Groucho schrieb:3) So wie der Schädel aufplatzt, kann der Schuss nur von hinten gekommen sein.

Kann, stimmt. Dabei kommt es auf das Projektil an. 7.62X51 war nur als Beispiel genannt.
Ich werde später versuchen das ganze mal genauer wiederzugeben. Es gab ein Bild der Autopsie welches ein Lochförmige Wunde auf der Stirn zeigt als Eintrittswunde. Ich werde suchen und finden ;)

Pandorum schrieb:Es gibt genügend Kopfschuss Videos aus Kriegsgebieten

Du vergleichst Äpfel mit Birnen, weshalb du auch zu völlig falschen Schlüssen kommst, sorry.