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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 16:20
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Axh Junge wie häufig habe denn z.B. diesen Artikel verlinkt. Du scheinst wieder mal Quellen zu ignorieren die dir nicht ins onzept passen
Mal davon abgesehen, dass der Autor
Rick Anderson, author of Seattle Vice, is a former columnist for the Seattle Times and the P-I, and reports regularly for the Los Angeles Times.
nix mit Kennedys Leiche zu tun hat, werden in dieser Quelle lediglich zwei "Zeugen vom Hörensagen" mit ihren textlichen Ausagen zitiert, ein Mr. Miller und ein Dr. Artwohl, denen Dr. Perry etwas gesagt haben soll (Perrys angebliche Aussage gegenüber Dr. Artwohl kann man im Übrigen auch anders interpretieren, nämlich so, dass Perry sagt, er habe am 22.11.1963 fest daran geglaubt, es handle sich um eine Einschusswunde).

Mit einem solchen Beweismittel würdest Du Dich vor Gericht lächerlich machen.

Diese Behauptungen stehen in Widerspruch zu Perrys Aussage unter Eid, die anscheinend Du nicht gelesen hast. Ich zitiere weiter:
Mr. SPECTER - Have you had an opportunity to examine the autopsy report?
Dr. PERRY - I have.
Mr. SPECTER - And are the facts set forth in the autopsy report consistent with your observations and views or are they inconsistent in any way with your findings and opinions?
Dr. PERRY - They are quite consistent and I noted initially that they explained very nicely the circumstances as we observed them at the time.
Mr. SPECTER - Could you elaborate on that last answer, Dr. Perry?
Dr. PERRY - Yes There was some considerable speculation, as you will recall, as to whether there were one or two bullets and as to from whence they came. Dr. Clark and I were queried extensively in respect to this and in addition Dr. Carrico could not determine whether there were one or two bullets from our initial examination.
I say that because we did what was necessary in the emergency procedure, and abandoned any efforts of examination at the termination. I did not ascertain the trajectory of any of the missiles. As a result I did not know whether there was evidence for 1 or 2 or even 3 bullets entering and at the particular time it was of no importance.
http://jfkassassination.net/russ/testimony/perry_m1.htm (Archiv-Version vom 09.03.2018)
Zitat von bredulinobredulino schrieb:du weißst doch inzwischen dass Drück auf Dr. Perry ausgeübt wurde
So kann man sich argumentativ dann billig aus der Affäre ziehen...

Und selbst wenn - wäre ich als BKA der festen Überzeugung, der Kanzler ist von hinten von 2 Kugeln erschossen worden und dann brabbelt da unberufen ein Notfallmediziner irgendwelches Zeug auf der Pressekonferenz von Einschusswunde von vorne, da würde ich aber auch dazu neigen "Halte bitte die Klappe!" zu sagen. Die Feststellung des Tatablaufs ist Aufgabe einer geordneten staatlichen Untersuchung, solche Aussagen irritieren nur die Öffentlichkeit.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Och Dr. Humes war sich doch auch nicht sicher
Das ist genauso billig. Dr. Humes hatte das Loch einer Tracheotomie (Dr. Perrys) vor sich.

Im Übrigen, selbst wenn Dr. Perry sein Leben lang davon überzeugt war, er habe seinen Notfalltracheotomie in eine Eintrittswunde gelegt - dann hat er sich einfach geirrt. Es war an jenem Nachmittag des 22.11.1963 einfach nicht wichtig, wie er sagt.

Im Übrigen gehe ich auf das VT-Karussell nicht ein.

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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 16:29
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Finck sprach ja von "severed"- also durchtrennt, nicht gerissen.
Falsch! "severed" heisst einfach nur "getrennt". Könnte also auch gerissen sein.
Bitte biege dir die englische Sprache nicht so, dass es in deine VT-Welt passt, sondern übersetze korrekt und wertungsneutral.


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 16:35
Zitat von AniaraAniara schrieb:Falsch! "severed" heisst einfach nur "getrennt".
es heißt auch durchtrennt

https://www.dict.cc/englisch-deutsch/severed.html
Zitat von AniaraAniara schrieb:Könnte also auch gerissen sein.
"severed" heißt aber nicht gerissen

https://www.dict.cc/?s=rei%C3%9Fen
Zitat von AniaraAniara schrieb:Bitte biege dir die englische Sprache nicht so, dass es in deine VT-Welt passt, sondern übersetze korrekt und wertungsneutral.
unterlass bitte deine Falschdarstellungen, sondern übersetze korrekt! "severed" ist was anderes als "gerissen"


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 16:40
@Aniara

von einem Muttersprachler:
Jenkins stated that the spinal cord had already been completely severed [not torn] by incisions on each side, in different planes.
dein Strohhalm "es kann auch gerissen sein" ist gerissen. :D

Du hängst dich daran auf weil du weißt dass diese Schäden sonst nicht von der Kugel verursacht worden sein können


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 16:51
Zitat von bredulinobredulino schrieb:"severed" heißt aber nicht gerissen
Haha, du Spaßvogel. :D "severed" bedeutet einfach nur "getrennt". Wie diese Trennung zu Stande gekommen ist, geht aus dem Wort nicht hervor. Aber netter Versuch. ;)


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 17:04
Zitat von monstramonstra schrieb:So kann man sich argumentativ dann billig aus der Affäre ziehen...
du beschreibst dich damit selbst:

Der Beamte, der Dr. Perry bearbeitete, der USSS-Agent Elmer Moore vertraute einem freund an, dass er Druck auf Dr. Perry ausgeübt habe
Dr. Perry selbst vertraute engen Freunden und Kollgen an, dass auf ihn Druck ausgeübt worden sei und er bis zu seinem Tod (nicht nur auf der Pressekonferenz) die Wunde für eine Halswunde hielt

Du kennst die Quellen, igorierst sie aber oder tust sie einfach ab

Wir haben Bestätigung auf beiden Seiten dass Druck auf Dr. Perry ausgeübt wurde
Zitat von monstramonstra schrieb:Im Übrigen, selbst wenn Dr. Perry sein Leben lang davon überzeugt war, er habe seinen Notfalltracheotomie in eine Eintrittswunde gelegt - dann hat er sich einfach geirrt.
ich dachte du hältst die single bullet nur för "möglich", "plausibel" etc.- und nicht für eine über jeden Zweifel 100%ig erwiesene Tatsache wie die Bläue des Himmels.
Hältst du sie nur für möglich, aber für die plausibelste oder glaubst du FEST an die single bullet als TATSACHE?

Deine Behauptung sie seien sich nicht sicher gewesen ist jedenfalls FALSCH
Zitat von monstramonstra schrieb:wäre ich als BKA der festen Überzeugung, der Kanzler ist von hinten von 2 Kugeln erschossen
wäre ich das BKA der festen Überzeugung der Kanzler ist von hinten von zwei Kugeln erschossen und der Minister der vor ihm saß von einer dritten Kugel verletzt worden....



https://www.dict.cc/?s=severed+head
two bullets struck President Kennedy, and one wounded Governor Connally... one of the bullets [that struck Kennedy] had entered just below his shoulder to the right of his spinal column at an angle of 45 to 60 degrees downward … there was no point of exit
http://22november1963.org.uk/single-bullet-theory-jfk-assassination#fn04_002


im Grudne genommen hast du dich selbst verraten: die single bullet ist dein GLAUBE. All deine Äußerungen hinsichtlich "..., aber möglich" waren Augenwischerei
Zitat von monstramonstra schrieb:Im Übrigen gehe ich auf das VT-Karussell nicht ein.
das zeigt eher deine bias

du behauptest großspurig dass heute ein deutsches Gericht Oswald verurteilen könnte- weigerst dich aber die Zeugen, Dokumente etc. zur Kenntnis oder ernst zu nehmen die gegen eine Alleinschuld Oswalds sprechen.

Du solltest ALLE Information zur Kenntnis nehmen, nicht nur selektiv die Quellen lesen oder sogar so zurechtbiegen wie sie passen

Sogar bei einem Szenario als Einzelschützen sind Mitwisser, Anstifter etc. durchaus möglich

Ich habe dir einige Mitwisser verlinkt, es gibt noch mehr

Beitrag von bredulino (Seite 1.198)

Dass dir die Beweismittelkette egal ist (sogar beim Leichnam und dem sarg) ist sehr bedenklich...

Wikipedia: Chain of custody


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 17:08
Zitat von AniaraAniara schrieb:"severed" bedeutet einfach nur "getrennt"
achso- ein "severed head" also ein... "getrennter Kopf"?


https://www.dict.cc/?s=severed+head
Zitat von AniaraAniara schrieb:Wie diese Trennung zu Stande gekommen ist, geht aus dem Wort nicht hervor. Aber netter Versuch. ;)
jedenfalls steht da nichts von einem "Reißen"

jemandem den Kopf abzuschlagen bzw. abzutrennen ist etwas anderes als jemandem den Kopf abzureißen...


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 17:37
Zitat von bredulinobredulino schrieb:du behauptest großspurig dass heute ein deutsches Gericht Oswald verurteilen könnte- weigerst dich aber die Zeugen, Dokumente etc. zur Kenntnis oder ernst zu nehmen die gegen eine Alleinschuld Oswalds sprechen.
Der Vorwurf ist jetzt nichts Neues.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:im Grudne genommen hast du dich selbst verraten: die single bullet ist dein GLAUBE. All deine Äußerungen hinsichtlich "..., aber möglich" waren Augenwischerei
Klar, für gläubige Gläubige gibt es nur ungläubige Gläubige.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wir haben Bestätigung auf beiden Seiten dass Druck auf Dr. Perry ausgeübt wurde
Nicht mal das ist ein Argument, nur eine Behauptung. Aber es wäre nicht verwunderlich, ich will da Dr. Perry nicht die Glaubwürdigkeit absprechen. Nach seiner Aussage auf der Pressekonferenz, einer Pressekonferenz, die in die ganze Welt ging, waren solche Aussagen erst mal zu unterbinden. Gut möglich, dass ihn da ein Beamter etwas härter angegangen ist. Vor der Warren Commission hatte er - unter Eid - die Wahrheit zu sagen.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Du kennst die Quellen, igorierst sie aber oder tust sie einfach ab
Der Vorwurf ist jetzt nichts Neues. Diskreditierung des Gegners - wie im Falle Dr. Zimmermann - gehört dazu. Über die selektive Wahrnehmung habe ich mich schon ausgelassen (z.B. bei sich widersprechenden Zeugenaussagen).

Und mal angenommen, es stimmt alles: Keine Single Bullet, Kopfschuss von Vorne, fünf Schüsse (oder vier) kein Lee Harvey Oswald, Tippit von einem Unbekannten getötet - wie kommt der Bericht der Warren-Commission zustande, der Report des Clark-Panels, der Bericht des Repräsentantenhauses undundund...

Wie kommen solche Ergebnisse wie des Clark Panels trotz all der angeblichen Evidenzen dagegen zustande:
Examination of the clothing and of the photographs and X-rays
taken at autopsy reveal that President Kennedy was struck by two
bullets fired from above and behind him, one of which traversed
the base of the neck on the right side without striking bone and
the other of which entered the skull from behind and exploded its
right side
?

https://archive.org/stream/nsia-AutopsyJFKClarkMedicalPanelReport1968/nsia-AutopsyJFKClarkMedicalPanelReport1968/Autopsy%20Clark%20Panel%2003_djvu.txt

Klar, alles Lüge! Alles Verschwörung! Aber das ist eine Behauptung. Und kein Argument. Und beweisen lässt es sich schon gleich drei Mal nicht. Widersprüche in Darstellungen und Zeugenaussagen reichen nicht, es kommt darauf an, wie man diese auflöst. Und da sehe ich keine Auflösung, sondern nur "falsch", "richtig", "er lügt" usw. Rammbock gegen Logik. Extremismus gegen Relativismus. Falsifizierungswahn.

Das alles hätte keine Chance, wenn Jack Ruby nicht Lee H. Oswald ermordet hätte.


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 17:48
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb am 05.03.2018:Solange niemand mit besseren Indizien/Beweisen kommt ist es die plausibelste These. Und mit Indizien meine ich nicht Striche auf Bildern und verschwommene Videoaufzeichnungen. ;)
OK, damit bin ich zufrieden.
Warum?
Weil die offizielle Version sich auf genau die miesen Bilder und verschwommenen Videos bezieht.
Damit dürfte die offzielle Version zumindest anzweifelbar bzw. fragwürdig sein.
Genau aus diesem Grund lohnt es sich einige "Ergebnisse" der Warren Comission zu hinterfragen.
Für mich bleiben so 1 bis 2 Ergebnisse ( 1-2 war ironisch gemeint) der Commission fraglich.


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 18:49
Zitat von monstramonstra schrieb:Wie kommen solche Ergebnisse wie des Clark Panels trotz all der angeblichen Evidenzen dagegen zustande:
das Clark Panel hat z.B. den Eintrittspunkt des Kopfschusses falsifiziert

https://www.history-matters.com/essays/jfkmed/How5Investigations/How5InvestigationsGotItWrong_3.htm



Die Schaffung des Clark Panels war POLITISCH motiviert, ebenso die Auswahl der Mitglieder des Panels, die äh, ein gutes Verhältnis mit Regierung, Militär und Geheimdiensten hatten und auch entsprechende regierungsfreundliche Ergebnisse lieferten


While researching the Clark Panel, I came to realize that virtually every article published on the release of the Clark Panel's report was a rehash of a press release from the government claiming the report supported the Warren Commission's conclusions.

Pat Speer


http://educationforum.ipbhost.com/index.php?showtopic=22827&p=329405


Um die Ergebnisse der nach der Warren Kommission und der Autopsie korrigierten zwar einige Befunde der Pathologen, tasteten aber die offizielle Version von zwei Schüssen, die JFK von hinten trafen, nicht an, einer mit der "single Bullet" und ein Kopftreffer.

Dies sehen Anhänger der offiziellen Version als unabhängige Bestätigung der Einzeltätertheorie an
Und diese Lokalisation ist falsch, wie mehrere voneinander unabhängige Untersuchungen festgestellt haben
Der zitierte User blieb jedoch eine Antwort auf zwei wichtige Fragen schuldig


Inwiefern waren sie

1. voneinander unabhängig?
2. unabhängig von der Regierung?



Die nächsten Blogposts werden untersuchen, ob dies der Fall ist


Das Clark Panel 1968


Das Panel wurde von Ramsey Clark ins Leben gerufen. Clark wurde 1965 unter LBJ Vize-Justizminister und 1966 Justizminister, eine Postion, die er bis 1969 bekleidete.

Anlass zur Formeirungwaren mehrere mediale Ereignisse, die die Zweifel an der Warren-Kommission vor einem Millionenpublikum thematisierten:

1) Josiah Thompsons Buch "Six Seconds in Dallas" wurde 1967 veröffentlicht, in dem der Autor für mehrere Schützen argumentiert
http://spartacus-educational.com/JFKthompsonJ.htm

2) Ende 1966 führte das Life-Magazine eine eigene Untersuchung des Attentats durch, die ebenfalls Zweifel an der offiziellen Version aufkommen ließ

3) Anfang 1967 sickerten zur Presse die Ermittlungen von Bezirksstaatsanwalt Jim Garrison in New Orleans durch. Garrisons Hauptverdächtiger David Ferrie starb kurz nach dem Publikwerden, bevor er angeklagt werden konnte. Garrison erhob im März 1967 Anklage gegen Clay Shaw, der mit David Ferrie, Lee Oswald und anderen teil einer Verschwörung zum Mord an JFK gewesen sein soll. Die Gerichtsverhandlung gegen Clay Shaw fand 1969 statt und endete in einem Freispruch. Neue, deit den 1990ern freigebene Dokumente zeugen jedoch nicht nur von einer Verbindung Shaws zu Ferrie und anderen VErdächtigen, sondern auch von dem Versuch der LBJ-Regierung, mit Beihilfe Clarks, Garrisons Untersuchung zu diskreditieren

Allgemein:

http://www.ctka.net/nbc_cia.html
http://www.ctka.net/LetJusticeBeDone/rebuttal.htm
In an interview on Face the Nation on 12th March, 1967, CBS correspondent, George Herman, asked Clark about the death of David Ferrie. Herman asked Clark why documents concerning Ferrie had been classified by the FBI and the Justice Department. Clark replied: "No, those documents are under the general jurisdiction of the General Services Administration." According to Bernard Fensterwald, this was untrue as the Ferrie documents had specifically been classified under orders from FBI Director J. Edgar Hoover...
On 25th January, 1969, Ramsey Clark's final day as Attorney General, he ordered the Justice Department to withhold from Jim Garrison, the X-Rays and photographs from the autopsy of John F. Kennedy.
http://spartacus-educational.com/JFKclarkRamsay.htm

Das Clark-Panel hatte die Zielsetzung, die Ergebnisse der Autopsieärzte noch einmal zu begutachten. In der Öffentlichkeit wurden die Ergebnisse als im Einklang mit der offiziellen Version der Autopsieärzte und WC dargestellt.
Intriguingly, when the report was finally released, the New York Times only emphasized that the Clark Panel had ‘upheld’ the Warren Report; it made no mention of what we have discussed here, what historian Michael Kurtz has accurately described as the “many serious discrepancies between its review of the autopsy materials and the autopsy itself.”
http://www.history-matters.com/essays/jfkmed/How5Investigations/How5InvestigationsGotItWrong_3.htm

Behauptung im Bericht des Clark Panels:
each has acted with complete and unbiased independence, free of preconceived views as to the correctness of the medical conclusions reached in the 1963 Autopsy Report and Supplementary Report
John Hannah war eine der von Justizminister Ramsey Clark beauftragten Personen, die die Mediziner für das Panel nominieren sollten. Hannah leitete zwei Institutionen, die während seiner Amtszeit mit der CIA zusammenarbeiteten- Michigan State University und Agency for International Development (AID). MSU betrieb ein polizeiliches trainingsprogramm für CIA-Mitarbeiter und hatte einen Vertrag mit der Agency.
Die AID diente zeitweilig als tarnung für CIA-Operationen, auch in den 1960ern
The most common, official CIA cover, is provided by the State Department, which permits operatives to carry out diplomatic duties in an American embassy by day and their real jobs by night: trying to get local officials and other foreign nationals to turn coat and secretly work for the CIA.

Other U.S. government agencies provide cover as well. In South Vietnam, the U.S. Agency for International Development (USAID) provided cover for CIA operatives so widely that the two became almost synonymous

http://voices.washingtonpost.com/spy-talk/2010/04/cia_chief_promises_spies_new_a.html
Guatemala: By 1970, USAID trained over 30,000 Guatemalan police to suppress local leftists, according to William Blum’s book “Killing Hope.” Just over a decade later, Guatemalan death squads under US-backed dictator Rios Montt unleashed a genocide on the Mayan peasants.” Pando Daily
— The Vietnam War: USAID trained police and ran civilian jails. USAID also participated in the “soft” side of the Phoenix Program — funding the failed “Land to the Tillers” program granting peasants small plots of land, a program that has a poor track record, but serves some important foreign policy/propaganda purpose every time it’s rolled out because it remains one of the most enduring boondoggles in the USAID kit. Pando Daily
“n the early 1960s agents from the State Department, Green Berets, CIA, and USAID organized two paramilitary groups that would become the backbone of that country’s death squad system.” Greg Grandin

https://willyloman.wordpress.com/2015/04/25/warren-weinstein-was-not-an-aid-worker-he-worked-for-the-cia-through-usaid-on-behalf-of-big-business/ (Archiv-Version vom 11.07.2017)
Hannah leugnete jegliches Wissen über die Verbindungen seiner Institutionen, die er leitete, zur CIA

Ein weiterer Nominator für das Clark Panel war J. Wallace Sterling, der nicht nur durch seinen fanatische anti-Kommunismus auffiel, sondern mit der Asia Foundation verbunden war, die zur Zeit des Clark Panels Gelder von der CIa erhielt.

Wikipedia: The Asia Foundation#Origins


Dr. Russell Fisher, der Leiter das Clark Panels, hatte in einem anderen politisch sensiblen Todesfall eine Rolle. CIA-Mitarbeiter John Paisley wurde tot aufgefunden, mit einem Pistolenschuss hinters linke Ohr, dabei war er Linkshänder. Der ursprüngliche Pathologe hatte auch Quetschmale am Hals entdeckt, die auf Spuren eines umgebundenen Seils hindeuteten. Trotz dieser und anderer Hinweise auf foul play stufte Fisher den Fall als Suizid ein.

http://www.ctka.net/pr1195-clark.html

Pat Speer erwähnt noch andere Details:

In late February 1968, even though it had been but a year since the autopsy doctors had signed a report saying the wounds in the autopsy photos confirmed the accuracy of the drawings they'd created for the Warren Commission, a four-man secret panel supposedly made of random experts but actually made of close colleagues (Dr. Alan Moritz had been a mentor to the panel's leader, Russell Fisher, at Harvard, and Dr. Morgan (and presumably Carnes) had worked with Dr. Fisher at Johns Hopkins University) re-reviewed the photos and x-rays on behalf of Attorney General Ramsey Clark. This was supposedly done at the urging of the autopsy doctors themselves, but there is reason to doubt this is true. (Dr. Boswell's testimony before the ARRB suggests that he was, in fact, manipulated by Clark's assistant Carl Eardley--the same Carl Eardley who'd forwarded the "talking points" to Dr. Humes in anticipation of his appearance on CBS--into making this request).

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?showtopic=22827&p=329308

Speer geht auch auf die rolle von Bromley ein:


A final point learned from (researcher Harold) Weisberg’s contact with (Clark Panel spokesman Russell) Fisher should come as no surprise. Fisher told Weisberg that, when completed, the Clark Panel’s report ”was transmitted by Mr. Bruce Bromley to Mr. Carl Eardley of the Justice Department.” Eardley, of course, had previously worked with the autopsy doctors, and was the Justice Department's point man on the medical evidence.
But who was Bromley? Well, in a curious twist, Bromley was a high-priced New York attorney, a former judge, brought in by the Justice Department to help the panel write their report. He attended Harvard Law School with future Warren Commissioner John McCloy, and worked with McCloy at the prestigious law firm of Cravath, Swaine, and Moore for a number of years. At the time he was brought in by Ramsey Clark to work with the Clark Panel, Bromley had already achieved legendary status as an anti-trust attorney, with a well-deserved reputation for stall tactics. On January 17, 1969, in the waning days of the Johnson Administration, and Ramsey Clark's run as attorney general, the U.S. Department of Justice filed an anti-trust lawsuit against computer giant IBM. Well, guess who served as IBM's lead attorney for anti-trust? Bruce Bromley. And guess who was hired as IBM's chief counsel for what would become a 13-year fight against the government? Clark's predecessor, former Attorney General Nicholas Katzenbach, who had led the initial investigation of Kennedy's death.
Oh, my. That is peculiar. Three days before President Johnson was to leave office, and the day after his justice department spat forth a previously secret report by a previously secret panel, which, in effect, confirmed the conclusions of his presidential commission and justice department regarding the suspicious murder of his predecessor, Johnson's justice department begins a lawsuit that will keep both the head of his justice department in its initial investigation of the murder of his predecessor--and the legal adviser to the secret panel who'd reviewed its findings--in clover for the rest of their lives.
Well, so what? You might ask. This could be a coincidence. Bromley was there to advise the four members of the Clark panel. There's no reason to believe he did anything more than check their grammar and spelling.
Uhh, no. A 4-16-70 letter from researcher Howard Roffman to Harold Weisberg, found in the the Weisberg Archives, suggests there may have been more to Bromley's actions than one might first suspect. Roffman had just spoken to Dr. John Nichols, and was telling Weisberg the substance of his conversation with Nichols, and what Nichols had told him about a recent conversation he'd had with Dr. Russell Fisher. Well, guess what? Nichols told Roffman that Fisher, the undisputed leader of the Clark Panel, had revealed that Bruce Bromley, who'd been present throughout the panel's discussions, was the primary writer of the panel's report. Hmmm...
Since when do highly-regarded professional pathologists and radiologists need high-falutin' New York attorneys to record their thoughts? Did Bromley put anything in the report? Did he cut anything out?
Because, if so, well, that would go a long ways toward explaining why no notes on the panel's discussions were kept, and no drafts of its report preserved.
And no, I'm not kidding. A 3-4-70 letter to Weisberg by Russell Fisher himself revealed that all interim versions of the report had been destroyed by either himself or Bromley. This proves that Bromley continued working with the panel for weeks if not months after their initial inspection of the photos and x-rays in February, 1968.
Why was Bromley forced onto the panel?
What were they trying to hide?

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?showtopic=22827&p=329306

Radiologen des HSCA und des Clark Panel arbeiteten schon vor ihrer arbeit in den Panels zusammen, vertraten dieselben politischen ansichten und fielen durch wissenschaftlich fragwürdige, regierungsfreundliche Arbeit au

- Dr. G.M. McDonnel war "chief radiology consultant für das FPP". In den 1950ern erforschte er als Lt .Col. des Army Medical Corps die Auswirkungen von Radioaktivität auf Soldaten und Zvilisten. Der Bericht seines Projektes für das Walter Reed Hospital "Effects of Nuclear Detonations on a Large Biological Specimen (Swine)" wurde vom Handelsministerium veröffentlicht. Anfang der 1960er fiel er auf einer Konferenz der American Roentgen Ray Society durch militär- und regierungsfreundliche Aussagen auf:

UPI-artikel von ´61

dangers to mankind because of atomic tests are 'highly exaggerated.'"... McDonnell said recent measurements have gone to 500 but they would have to go to 'several million' before there would be real concern. He said x-ray workers have been exposed to many times the present readings without ill effects...Dr. McDonnel said some people in India have lived for generations literally on top of a radium bed. 'I don't think they will be harmed at all until someone comes along and tells them they are in real danger,' he added.
Schon 1950 war er am "Special Weapons Project" der Army beteiligt. In einem Bericht aus der Zeit wird dieselbe Meinung offenkundig:

An Army doctors says many physicians have an exaggerated idea about the dangers of radioactivity in an atom-bombed area. Major G.M. McDonnel says it's safe to enter a bombed area two minutes after the blast of an air-burst bomb--and that doctors and everyone else should bear this in mind lest there be unnecessary delay in rescue work if atomic disaster strikes this nation... rescue workers should be prepared to go in fast with bandages, blood, and bulldozers--'and never mind waiting for a geiger counter to see if the radioactivity is within safe limits.
einer der vier Mitglieder des Clark Panels, Dr. Russell Morgan, vertrat dieselben Ansichten auf der Radiologenkonferenz 1961 und bildete dort mit Mcdonnell ein dreiköpfiges Panel, das die Gefahr nuklearer Tests verharmloste- I am much less concerned with the fallout than with the arms race behind it.
Dr. Morgan arbeitete in einem Speziallabor wenige Meilen von Dr Mcdonnels damaligem Arbeitsplatz Walter Reed Hospital entfernt. Ihr Panel für die Harmlosigkeit nuklearen Fallouts war nicht die einzige Zusammenarbeit- sie waren Mitglieder eines Ausschusses, der im Auftrag des U.S. Department of Health, Education, and Welfare den Bau eines Umweltzentrums in Rockville, Maryland (Standort von McDonnells Speziallabor) diskutieren sollte.

Enge persönliche, berufliche Beziehungen, gleiche politische Ansichten, Regierungskonforme Tätigkeiten, von der Regierung erwünschte wissenschaftliche Ergebnisse- das finden wir in den Panels

http://www.patspeer.com/stuck-in-the-middle-with-you (Archiv-Version vom 15.03.2018)


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 19:03
Zitat von monstramonstra schrieb:Vor der Warren Commission hatte er - unter Eid - die Wahrheit zu sagen.
Die "Wahrheit"? Was ist die wahrheit? Wer legt diese fest? Im FBI-bericht zum Attentat ist keine single bullet.

Sogar die Warren Commission war sich intern nicht einig
The Warren Commission’s verdict about President Kennedy’s assassination was far from unanimous. Three of the Commission’s seven members expressed doubts about the Warren Report’s lone–assassin theory. All three were career politicians who represented southern states:
Senator John Sherman Cooper of Kentucky;
Congressman Hale Boggs of Louisiana;
and Senator Richard Russell of Georgia.
Russell’s dissent was the most vocal, and is captured in a phone conversation with President Johnson late on 18 September 1964, a few hours after the Commission’s final executive session. A transcript of the relevant part of the conversation is reproduced below, along with the official minutes of the 18 September meeting.
The episode illustrates several interesting aspects of the workings of the Commission and the creation of the Warren Report.
http://22november1963.org.uk/richard-russell-warren-report

die "Wahrheit" war doch schon von Beginn von offizieller Seite festgelegt
Theodore H. White, in his book The Making of the President, 1964, told us that on the afternoon of November 22, 1963, the Presidential party on Air Force One “... learned that there was no conspiracy, learned of the identity of Oswald and his arrest ...” Air Force One had landed at Andrews Air Force Base, at 5:59 P.M. on November 22, 1963. In correspondence with me, Mr. White stated that this message was sent to the Presidential party from the Situation Room of the White House.

This same message was confirmed by Pierre Salinger in his book With Kennedy. Mr. Salinger received that same message while on the Cabinet Plane which was flying over the Pacific Ocean. Mr. Salinger tried to get those data to me and had instructed the National Archives to provide them for me, but they disappeared from the National Archives. My inquiries to the White House Communications Agency requesting a copy of the Air Force One Tapes were dismissed in a letter sent to me by James U. Cross, Armed Forces Aide to the President. He wrote on January 2, 1968, that the logs and tapes of the radio transmissions “... are kept for official use only. These tapes are not releasable, nor are they obtainable from commercial sources.”

But the contents of this message to Air Force One was confirmed in 1993 by Robert Manning, Kennedy’s Assistant Secretary of State for Public Affairs who was aboard the cabinet plane with Pierre Salinger. He reported having heard the same account of Oswald being designated as the presumed assassin.[19]
https://www.ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#s29 (Archiv-Version vom 03.12.2017)


das siehst ja auch schon vor Bildung der Warren Commission:
The public must be satisfied that Oswald was the assassin; that he did not have confederates who are still at large; and that the evidence was such that he would have been convicted at trial.
http://22november1963.org.uk/katzenbach-memo-moyers-warren-commission (Archiv-Version vom 13.03.2018)



Das siehst auch während der Arbeit der Warren Commission


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 19:17
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Enge persönliche, berufliche Beziehungen, gleiche politische Ansichten, Regierungskonforme Tätigkeiten, von der Regierung erwünschte wissenschaftliche Ergebnisse- das finden wir in den Panels
Das mag ja sein. Das finden wir auch in einer Experten-Kommission zur Gesundheitsschädlichkeit des Dieselmotors, die vom Verkehrsminister eingesetzt worden ist. Oder bei Anhörungen im Bundestag, bei denen die Fraktionen sich ihre Experten holen. Deshalb muss das, was in ihrem Bericht steht, noch nicht falsch, manipuliert oder gelogen sein.

Und bei Warren, Clark oder das HSCA gilt das genauso. Angesichts der hier massenhaft vorgebrachten "Beweise", nach denen alles ganz anderes gewesen sei (wenn auch nie gesagt wird, wie es dann gewesen ist, was die Überzeugungskraft dieser "Beweise" schon gewaltig mindert), hätten die Mitglieder und deren Mitarbeiter ihr Ergebnis wider besseren Wissens festgestellt. Kurz, sie hätten gelogen.

Um der Regierung einen Gefallen zu tun?
Ohne wissen zu wollen, wie es wirklich war?
Im Wissen, wie es wirklich war?
Aus Angst?
Zitat von bredulinobredulino schrieb: Im FBI-bericht zum Attentat ist keine single bullet.
Das FBI dagegen unbestechlich? Trotz Order ihres Bosses Hoover? Oder bloß dämlich? Oder einfach in der Eile fehlerhaft, wie die aufgeregten Ärzte im Parkland oder die übermüdeten Pathologen in Washington, wie auch die Warren-Commission, deren Fehler man ohne Weiteres identifizieren kann - ohne das Ergebnis in Frage zu stellen. Missverständlich formuliert, Untersuchungsverfahren nicht dokumentiert, Zeugen nicht gehört. Das passiert, wenn man unter Druck ist, schnell Ergebnisse zu liefern. Hätte man sich intensiver mit der einen oder anderen Spur auseinandergesetzt, hätte man etliche Mythen vermeiden können.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45302800.html


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 19:18
Zitat von monstramonstra schrieb:Klar, für gläubige Gläubige gibt es nur ungläubige Gläubige.
du gibst also zu dass du FEST an die single bullet GLAUBST, besser gesagt von Anfang an an sie geglaubt hast?
Zitat von monstramonstra schrieb:Nicht mal das ist ein Argument, nur eine Behauptung.
es ist eine durch Zeugen belegte Behauptung
Zitat von monstramonstra schrieb:Mit einem solchen Beweismittel würdest Du Dich vor Gericht lächerlich machen.
inwiefern? Man ruft die Bekannten von Dr. Perry und Dr. Moore in den Zeugenstand und wir haben Bestätigungen.

Der Freund von Elmer Moore wurde von einem Ermittler des Kongressuntersuchung befragt, das ARRB hat sich in den 1990ern auch damit beschäftigt:
Some of the newly posted e-mails collected by the assassination review board expand on Moore’s role in badgering Perry and even getting him to flip and challenge others who argued there were two shooters. (The review board was an independent agency that examined assassination-related records for public release from 1994 until 1998, then transferred its records to the National Archives.)
Zitat von monstramonstra schrieb:Diskreditierung des Gegners - wie im Falle Dr. Zimmermann - gehört dazu.
darauf hinzuweisen dass Zimmerman ein Pseudomediziner ist ist keine Diskreditierung. Und dass er z.T. inakkurate Bilder erstellt auch keine
Zitat von monstramonstra schrieb:Klar, alles Lüge! Alles Verschwörung!
Strohmann, Strohmann
Zitat von monstramonstra schrieb:Und da sehe ich keine Auflösung, sondern nur "falsch", "richtig", "er lügt" usw. Rammbock gegen Logik. Extremismus gegen Relativismus. Falsifizierungswahn.
...du sprichst aber zunehmend von "Wahrheit", "VT-Karussell", etc.- besser wäre "Extremismus gegen Extremismus"


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JFK - Attentataufdeckung

09.03.2018 um 19:21
In contrast to the conclusions of the Warren Commission, the United States House Select Committee on Assassinations (HSCA) concluded in 1979 that Kennedy was "probably assassinated as a result of a conspiracy". The HSCA agreed with the Warren Commission in that Kennedy's and Connally's injuries were caused by Oswald's three rifle shots, but they also determined the existence of additional gunshots based on analysis of an audio recording and therefore "... a high probability that two gunmen fired at [the] President". The Committee was not able to identify any individuals or groups involved with the conspiracy. In addition, the HSCA found that the original federal investigations were "seriously flawed" in respect of information-sharing and the possibility of conspiracy. As recommended by the HSCA, the acoustic evidence indicating conspiracy was subsequently re-examined and rejected.

Wenn man sich das durchliest kommen Fragen über Fragen auf.
Die Warren Comisission sagt definitiv gab es nur LHO!
Die HSCA sagt es könnte doch anders gewesen sein.
Später wird wieder alles angezweifelt und es gilt automatisch wieder die erste Version?

Die Zweifel sind also ausgeräumt ?
Vergleiche dazu bitte den Mord und die Gerichtsurteile im Fall Martin Luther King !.


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09.03.2018 um 19:26
Zitat von bredulinobredulino schrieb:jedenfalls steht da nichts von einem "Reißen"
Aber auch nichts von Schneiden, deshalb habe ich auch gesagt:
Zitat von AniaraAniara schrieb:Wie diese Trennung zu Stande gekommen ist, geht aus dem Wort nicht hervor.



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09.03.2018 um 19:34
Zitat von monstramonstra schrieb: Hätte man sich intensiver mit der einen oder anderen Spur auseinandergesetzt, hätte man etliche Mythen vermeiden können.
"Mythen" ist eine vorschnelle Wertung. Man hätte auch Spuren zu Mittätern oder zumindest Mitwissern, Anstiftern, Auftraggebern finden können. Es gab ja Spuren, und die wurde an die Polizei von Dallas weitergeleitet bzw. auch der Warren Commission zugetragen und einfach ignoriert bzw. heruntergespielt wurden
Beitrag von bredulino (Seite 1.198)

es gab sogar eine Spur die offenbar auch Mitarbeitern der warren Commission auffiel aber dann nicht weiterverfolgt wurde. Oswald soll im April 1963 angeblich ein Attentat auf Edwin Walker versucht haben:

Wikipedia: Edwin Walker#Assassination attempt

Es gibt eine Spuren die zu Walker selbst führten und auf eine tiefere Verbindung zwischen ihm und Oswald hindeuten:
1. Oswald's assassin implicates General Walker in his direct testimony taken from the Chief Justice of the United States:
Ruby implicates Walker
2. General Walker has knowledge of the contents found in Ruth Paine's house before anyone else.

Within hours of the assassination, General Edwin Walker is on the phone with a German newspaper reporter explaining that Oswald shot at him first, before he shot at Kennedy, back in April. The only problem with this is that this information wasn't developed by the FBI or made public until a letter was found in Ruth Paine's house a week or two later, written by Oswald, implicating himself in the attack on Walker. How does Walker know this on the night of the Kennedy assassination before the FBI or anyone else?
Walker D Zeiting 1Original anzeigen (0,2 MB)
Walker D Zeiting 2Original anzeigen (0,1 MB)
FBI walker d n zeitung introOriginal anzeigen (0,2 MB)
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Letter to WC Rankin re Walker Oswald din
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Walker wusste vor dem 3. Dezember 1963 persönliche Dinge über Oswald die die Ermittler erst am 3. erfuhren


t508bccc t85f434a WC knows Walker told GOriginal anzeigen (0,3 MB)
t2d17322 Walker advanced LHO knowledge JOriginal anzeigen (0,4 MB)


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09.03.2018 um 19:48
Zitat von monstramonstra schrieb:Das mag ja sein. Das finden wir auch in einer Experten-Kommission zur Gesundheitsschädlichkeit des Dieselmotors, die vom Verkehrsminister eingesetzt worden ist. Oder bei Anhörungen im Bundestag, bei denen die Fraktionen sich ihre Experten holen. Deshalb muss das, was in ihrem Bericht steht, noch nicht falsch, manipuliert oder gelogen sein.
dann hast wieder mal nicht bzw. oberflächlich gelesen: Der Radiologe führte in den 1950ern Experimente für die Army durch und propagierte in seinen Artikeln dass nuklearer Fallout und die Gefahren radioaktiver Strahlung nach einer Atomexplosion nicht so gefährlich seien.

Der Radiologe hat also im Dienste der Army wissenschaftliche Ergebnisse verfälscht

Dr. Russell Fisher, der Leiter das Clark Panels, hatte in einem anderen politisch sensiblen Todesfall eine Rolle. CIA-Mitarbeiter John Paisley wurde tot aufgefunden, mit einem Pistolenschuss hinter dem linken Ohr, dabei war er Linkshänder. Der ursprüngliche Pathologe hatte auch Quetschmale am Hals entdeckt, die auf Spuren eines umgebundenen Seils hindeuteten. Trotz dieser und anderer Hinweise auf foul play stufte Fisher den Fall als Suizid ein.

http://www.ctka.net/pr1195-clark.html
Zitat von monstramonstra schrieb:Um der Regierung einen Gefallen zu tun?
Ohne wissen zu wollen, wie es wirklich war?
Im Wissen, wie es wirklich war?
Aus Angst?
Patriotismus, Loyalität, nationale Sicherheit
Zitat von monstramonstra schrieb:Und bei Warren, Clark oder das HSCA gilt das genauso.
naja...

die Mehrheit des Medizinerpanels des HSCA gehörte zur Fisher-Clique

Abschnitt "Wecht vs. World"

http://www.patspeer.com/stuck-in-the-middle-with-you (Archiv-Version vom 15.03.2018)


und das HSCA gegenüber den Diensten os oder so viel zu zahm und wurd an der Nase herumgeführt
Based on new evidence indicating CIA withholding of key information, HSCA Chief Counsel Robert Blakey in 2003 wrote a scathing letter about CIA obstruction of the HSCA inquiry: "I now no longer believe anything the Agency told the committee any further than I can obtain substantial corroboration for it from outside the Agency for its veracity.
https://www.maryferrell.org/pages/HSCA.html


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09.03.2018 um 19:49
Zitat von AniaraAniara schrieb:Aber auch nichts von Schneiden, deshalb habe ich auch gesagt
ich sprach auch nicht von "schneiden", ich schrieb "durchtrennt"


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09.03.2018 um 19:54
Zitat von bredulinobredulino schrieb:ich sprach auch nicht von "schneiden", ich schrieb "durchtrennt"
Mag sein, ändert aber nichts an meiner Aussage und das du "severed" nur so übersetzen möchtest, dass es in deine VT-Welt passt.


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09.03.2018 um 19:58
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Man ruft die Bekannten von Dr. Perry und Dr. Moore in den Zeugenstand und wir haben Bestätigungen.
Ich vermute mal, da hat jemand noch nie eine Zeugenvernehmung miterlebt.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Der Radiologe führte in den 1950ern Experimente für die Army durch und propagierte in seinen Artikeln dass nuklearer Fallout und die Gefahren radioaktiver Strahlung nach einer Atomexplosion nicht so gefährlich seien.

Der Radiologe hat also im Dienste der Army wissenschaftliche Ergebnisse verfälscht
Woher willst Du wissen, wie in den 1950er Jahren der Forschungsstand war? Viele haben das damals vertreten, z.T. noch bei Tschernobyl.

Der Rest: Verschwörungsgerede. Evident nur für Gläubige.

Ich halte in der Summe die Single Bullet für plausibel. Aber ich glaube nicht an sie. Ich glaube höchstens an Gott.


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