JFK - Attentataufdeckung

Aniara schrieb:Bltätter mal ein bisschen in der Vergangenheit des Threads, vielleicht stolperst du ja noch über die ein odere andere, neue Erkenntnis

Das wiederholen von alten Dingen die auch nur das selbe aussagen wie der Rest der Masse liegt mir nicht es sei denn ich finde die passende Erklärung dafür. Und gerade beim Fall JFK trifft das leider nicht zu. Hier passen zu viele Dinge nicht zu einander wie schon Proteus versucht darzustellen. Wenn man so etwas untersucht muss man sich mit beidem befassen.
Hier geht es nicht um Wissenschaft oder VT sondern um einen Fall der zu wenig untersucht wurde im Rahmen dessen wie es eigentlich die Regel ist. Ein Mord an einem Bürger wird da mehr untersucht und Recherchiert als der an einem Präsidenten ist das nicht merkwürdig?

Groucho schrieb:Jemandem, der einen Fehlschuss bzw. genau genommen zwei Fehlschüsse (denn jeder Treffer der nicht tödlich ist, ist letztlich ein Fehlschuss) als super Schüsse bezeichnet, ist mit Argumenten und der Realität nicht zu begegnen....

Wie immer fällt auch dir nichts besseres ein als Thread -Teilnehmer runter zu machen bzw es zu versuchen...
Untermauere doch mal deine Meinung warum das denn so ist!
Das hat nichts mit der Realität zu tun, sondern kann viele Gründe haben warum ein Schuss nach dem Abfeuern doch nicht tödlich leintrifft. Nur eine kurze Bewegung des Ziels und es ist eben ein Fehlschuss der nicht tödlich ist / war.

Aber lege du mal die Art und Weise deiner in der Vorstellung der Super Snipers da. Hier hat kein Chris Kyle geschossen der im übrigen auch nur mehr heiße Luft war als ein richtiger Profi der prahlt mit seinen Abschüssen....

Pandorum schrieb:Naja die Liste der zu ignorierenden Trolle steigt ja Langsam. XD

es sind die üblichen Verdächtigen. Es gibt da verschiedene Subspezies. Eine Spezies liest die Quellen so gut wie gar nicht und rotzt einfach irgendwas hin, eine andere liest zwar die Quellen, schreibt sie aber um etc.

Ich frage mich wie groucho hier weiterscheiben kann obwohl er doch tot ist...


https://blog.psiram.com/2017/07/unser-freund-groucho-ist-tot/
https://forum.psiram.com/index.php?topic=10683.msg211509#msg211509

Pandorum schrieb:Ein Mord an einem Bürger wird da mehr untersucht und Recherchiert als der an einem Präsidenten ist das nicht merkwürdig?

Wäre mir neu das für jeden Mord extra ein Untersuchungsausschuss eingesetzt wird. Was da bei “Normalos“ genauer untersucht wird wirst wohl nur du wissen.

Aniara schrieb:Bltätter mal ein bisschen in der Vergangenheit des Threads, vielleicht stolperst du ja noch über die ein odere andere, neue Erkenntnis. ;)

I jumped off my motor and ran inside the Building. as I entered the door I saw several people standing around. I asked these people where the stairs were. a man stepped forward and stated he was the building mgr. and that he would show me where the stairs were. … as we reached the third or fourth floor I saw a man walking away from the stairway. I called to the man and he turned around and came back toward me. The manager said I know that man he works here. I then turned the man loose and went on up to the top floor. The man I saw was a white man approx 30 years old — 5–9–165 [5′ 9″, 165 lb.] — dk hair and wearing a lt brown jacket.

http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-001.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 1];
http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-002.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 2];
http://jfk.ci.dallas.tx.us/01/0135-003.gif (Archiv-Version vom 25.04.2013) [page 3].


Baker in seinem ersten Statement gab als Ort der Begegnung nicht nur nicht den ersten Stock an, er identifizierte den Mann nicht als Oswald, obwohl er diesen im Polizeirevier schon gesehen hatte, als er seine Aussage machte!

As I was in the homicide office there writing this, giving this affidavit, I got hung in one of those little small offices back there, while the Secret Service took Mr. Oswald in there and questioned him and I couldn’t get out by him while they were questioning him,and I did get to see him at that time.

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=39#relPageId=265

Baker gab ursprünglich NICHT an, Oswald im ersten Stock angetroffen zu haben, sondern einen unidentifizierten Mann ein, zwei Stockwerke höher!



Diese Begegnung, wie sie auch in vielen Filmen nacherzählt wurde, ist ein Mythos

The Trial Of Lee Harvey Oswald Baker Oswald encounter

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Ruby and Oswald movie (1978): Baker's encounter with Oswald

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McMurdo schrieb:Wäre mir neu das für jeden Mord extra ein Untersuchungsausschuss eingesetzt wird. Was da bei “Normalos“ genauer untersucht wird wirst wohl nur du wissen.

Ein Mordfall wird bis zu seiner Aufklärung untersucht.

McMurdo schrieb:mir neu das für jeden Mord extra ein Untersuchungsausschuss

Also wenn dir das neu ist dann bitte, warten wir eben ab bis ein Mörder erst den sechsten ermordet hat ne....

Einmal für die ganz kleinen:
https://www.wasistwas.de/archiv-wissenschaft-details/welche-vorgehensweise-fuehren-die-polizisten-bei-einer-mordaufklaerung-durch.html (Archiv-Version vom 13.03.2017)

Ebenso wie ein Präsident mehr Schutz erfährt wie ein normaler Bürger, sollte auch hier die Untersuchung dementsprechend sein wenn man denn Interesse daran hat ;) Aber selbst hier sieht man ja das eben jeweils das öffentlich Interesse wohl doch viel damit zu tun hat.
Oswald- Mörder, Oswald -tot, Fall- geschlossen.
Man hat gar nicht versucht sich ein Bild der Tat zu machen oder aber Oswalds Hintergründe etc.

@Pandorum
@Aniara
@interrobang

vor der Warren-Kommission gab Dr.Humes an, Autosienotizen verbrannt zu haben

Beitrag von bredulino (Seite 1.145)

Mehr als 30 später gab er zu, dass er darüber hinaus einen ersten Entwurf des Autopsiebericht verbrannt habe

Commander Humes: " In privacy of my own home, early in the morning of Sunday, November 24th, I made a draft of this report which I later revised, and of which this represents the revision. That draft I personally burned in the fireplace of my recreation room."

Dr. Finck soll einem Kollegen gegenüber Verärgerung über verschwundene Autopsienotizen ausgedrückt haben:

I clearly heard Dr. Finck, who was speaking sufficiently loudly for his words easily to be overheard, complain that he had been unable to locate the handwritten notes that he had taken during the autopsy on President Kennedy. Dr.Finck elaborated to his companions with considerable irritation that immediately after washing up following the autopsy, he looked for his notes and could not find them anywhere. He further recounted that others who were present at the autopsy also had helped him search for his notes to no avail.............Dr. Finck concluded his story by angrily stating that he had to reconstruct his notes from memory shortly after the autopsy.

http://www.paulseaton.com/jfk/humes-notes/humes-notes.htm


Am Vormittag des 24. November arbeitete Dr. Humes einen Entwurf des Autopsieberichts aus, den er später verbrannte. In diesem Zeitraum erschoss Ruby Oswald. Zufall?


Wikipedia: Jack Ruby#November 24: The killing of Oswald



Interessant ist auch, dass der Bericht der FBI-agenten, die der Autopsie beiwohnten, in wichtigen Punkten dem Autopsiebericht widerspricht

http://22november1963.org.uk/sibert-and-oneill-report (Archiv-Version vom 13.03.2018)

Pandorum schrieb:Wie immer fällt auch dir nichts besseres ein als Thread -Teilnehmer runter zu machen bzw es zu versuchen...

Wie es in den Wald reinruft, so schallt es heraus...
=>

sunlay schrieb:Nee, das ist Realitätsverdrehung in bester Form, die Du hier raushaust!

Ihr hängt euch an Kleinigkeiten wie eine Übersetzung tagelang und seitenweise auf, dass es nur noch nervt und dieses Forum nahezu unerträglich macht.

Warum erwartest du da Sachlichkeit von mir?

Pandorum schrieb:Untermauere doch mal deine Meinung warum das denn so ist!

Schon wieder?
Kannst du dich nicht mehr daran erinnern, wie wir vor kurzem darüber diskutiert haben?

Pandorum schrieb:Das hat nichts mit der Realität zu tun, sondern kann viele Gründe haben warum ein Schuss nach dem Abfeuern doch nicht tödlich leintrifft. Nur eine kurze Bewegung des Ziels und es ist eben ein Fehlschuss der nicht tödlich ist / war.

Mit anderen Worten: Wir kennen nur das Ergebnis

Das Ergebnis ist (für eine echten Sniper) armselig, drei Versuche statt nur einem.
Und das auf diese kurze Distanz, es war ja nicht mal ein Kilometer, sondern nur unter schlappen Hundert Metern.
Da hätte man ihn mit einer guten Zwille töten können.
Und ich will ja gar nicht von Distanzrekorden reden, die noch VIEL weiter sind, als ein schlapper Kilometer

Wikipedia: Liste von weitesten Schussentfernungen zur Tötung von Menschen durch Scharfschützen


Ganz im Ernst: Wer behauptet, auf diese kurze Distanz wäre das eine super Leistung gewesen, hat mit lautem Knall die Tür zur Realität hinter sich zugeworfen.

@Groucho

Groucho schrieb:Ganz im Ernst: Wer behauptet, auf diese kurze Distanz wäre das eine super Leistung gewesen, hat mit lautem Knall die Tür zur Realität hinter sich zugeworfen

Laut HSCA war Kennedys Oberkörper zum Zeitpunt des Rückentreffers so aufrecht wie im Croft-Foto





Folglich war Kennedy für die single bullet nicht weit genug gebeugt





Ganz im Ernst: Wer behauptet, Kennedy sei so weit nach vorne gebeugt gewesen, hat mit lautem Knall die Tür zur Realität hinter sich zugeworfen

@Groucho
@Pandorum
@McMurdo
@Aniara
@interrobang
@sunlay
@rgnf
@Africanus



Ab 10:32:

In diesem Telefongespräch mit LBJ beschreibt Hoover, wie Oswald beim EINGANG des Schulbuchlagerhauses vom Polizisten gestoppt und von seinem Vorgesetzten als Angestellter identifiziert wurde. Der Vorfall fand NICHT im ersten Stock beim Getränkeautomaten statt

PHONE CALL: LYNDON JOHNSON & J. EDGAR HOOVER (11/29/63)

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Das passt zu den Zeugen, die Oswald wenige Minuten vor den Schüssen im Erdgeschoss sahen
https://richardcharnin.wordpress.com/2015/05/24/jfk-evidence-oswald-was-on-the-1st-floor-minutes-before-the-shooting/

Pandorum schrieb:Ein Mordfall wird bis zu seiner Aufklärung untersucht.

Man hat den Täter doch gefunden.

Pandorum schrieb:Also wenn dir das neu ist dann bitte, warten wir eben ab bis ein Mörder erst den sechsten ermordet hat ne....

Na gut dann bring mal ein paar Beispiele von solchen Untersuchungsausschüssen bei Morden an normalen Bürgern.

McMurdo schrieb:Man hat den Täter doch gefunden.

Warum musste man dann Geschichten über ihn erfinden?


Beitrag von bredulino (Seite 1.149)
Beitrag von bredulino (Seite 1.149)

@bredulino
Weil Menschen auf Geschichten stehen. Schaut man sich Filme an die “auf wahren Begebenheiten“ beruhen findet man selbiges Phänomen.

McMurdo schrieb:Weil Menschen auf Geschichten stehen. Schaut man sich Filme an die “auf wahren Begebenheiten“ beruhen findet man selbiges Phänomen.

Ein unidentifizierter Mann im zweiten oder dritten Stock entlastet Oswald. Betrachten wir mal die Beschreibung des Polizisten:

white man approx 30 years old — 5–9–165 [5′ 9″, 165 lb.] — dk hair and wearing a lt brown jacket.

das ist die Beschreibung des Tatverdächtigen, die über Polizeifunk um 12.44 Uhr durchgegeben wurde

About 30, 5'10", 165 pounds.

http://mcadams.posc.mu.edu/dpdtapes/index.htm (Archiv-Version vom 13.10.2017)

Da hat ein Polizist seine Originalaussage abgeändert und Oswald ins Spiel gebracht.


Roy Truly, der Personalchef des Schulbuchlagerhauses, der den Polizisten begleitet haben soll, hat z.B. gelogen, als er der Polizei mitteilte, dass Oswald ohne Erlaubnis das Schulbuchlagerhaus verlassen habe.

Oswald WURDE aber erlaubt das Gebäude zu verlassen:

James Jarman told a HSCA investigator that he heard on the day of the assassination that Oswald had been allowed to leave the building after coming down the front stairs. This permission was given by Roy Truly and the same police officer who ordered Norman and Williams and himself back inside. See: HSCA transcript at main site.

https://reopenkennedycase.forumotion.net/t35-summary-of-leads


Original anzeigen (0,5 MB)
Original anzeigen (0,2 MB)


Die Geschichte dass Oswald sich davongestohlen haben soll dient nur dazu ihn als Schuldigen darzustellen. Von einer Flucht vom Tatort kann also nicht die Rede sein

Truly hat ihn sogar als EINZIGEN Angestellten hingestellt, der nach den Schüssen vrschwunden gewesen sein soll

https://books.google.de/books?id=0UBNUSOMNhYC&pg=PA148&lpg=PA148&dq=roy+truly+oswald+only+missing&source=bl&ots=Pr3IE4Uinj&sig=JMrstnkZKkMVoIx03iWrqSc89Ic&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj48Pqk7fDYAhVC6KQKHcw6CTwQ6AEIbTAO#v=onepage&q=roy%20truly%20oswald%20only%20missing&f=false

"Capt. W.P. Gannaway said LHO's descritption was broadcasted because
he was the ONLY one missing from a "roll call" of TSBD employees
shortly after the assassination. Gannaway said "he was the ONLY one
who didn't show up and couldn't be accounted for. (Dallas Morning
News
11/23/63)

In Wahrheit fehlten mehrere Personen, wie es die Warren-Kommission dokumentierte

First off, there was NO
SUCH roll call (WCR, p. 156; VII, p. 382), and
secondly, LHO was far from the only person missing from the TSBD
after
the assassination (the time they claimed to have taken the roll
call).


This was looked into and they found the following:


1) 75 employees worked in the building on 11/22/63 (based on the
names
given to them by Truly). (XXII, pp.632-86)
2) 48 were OUTSIDE at 12:30 PM. (Ibid)
3) 5 did NOT report for work that day.(Ibid, pp. 632 & 676)
4) Many of the remaining employees in the building left after the
shots had been fired and ceased. (Ibid, pp. 632, 645, 655-656, 665)
Add in the fact many were NOT allowed back in to the TSBD after the
assassination you have a slew of people "missing" by the time the
police began searching the building. LHO wasn't even the only one
missing among the ones who worked on the sixth floor that day as it
was said that LHO was NOT "the only one who didn't show up and
COULDN'T be accounted for." (VI, p. 321)

http://www.whokilledjfk.net/missing_employees.htm



Heir geht es nicht darum, dass Menschen auf Geschichten stehen, sondern dass Lügen verbreitet wurden um Oswald als dringend tatverdächtig hinzustellen

Africanus schrieb:Sehr schön, dann liefer doch bitte die Belege dafür!

das habe ich getan nur liest du diese Belege nicht!


Beitrag von bredulino (Seite 1.144)

bredulino schrieb:Die Geschichte dass Oswald sich davongestohlen haben soll dient nur dazu ihn als Schuldigen darzustellen. Von einer Flucht vom Tatort kann also nicht die Rede sein

Er hat doch offensichtlich den Tatort verlassen, sowas nennt man gemeinhin Flucht.

bredulino schrieb:Heir geht es nicht darum, dass Menschen auf Geschichten stehen, sondern dass Lügen verbreitet wurden um Oswald als dringend tatverdächtig hinzustellen

Wer hat gelogen?

@McMurdo

McMurdo schrieb:Wer hat gelogen?

Die Warren Commission zum Beispiel.
Oswald wurde vorschnell als alleiniger Täter hingestellt. Es wurden keine anderen Spuren verfolgt. Die Warren Commission und das FBI nahm sich auch die Frechheit Zeugenaussagen zu manipulieren b.z.w die Aussagen von Zeugen so zu drehen das diese auf die Oswaldsche Einzeltäterschaft passt.

Es gab mindestens 50 ig Zeugen die Schüsse vom berühmten Grassy Knoll gehört und wahrgenommen haben. Diesen Zeugen wurde nicht geglaubt und als Lügner diffamiert.

EC145 schrieb:Die Warren Commission und das FBI nahm sich auch die Frechheit Zeugenaussagen zu manipulieren b.z.w die Aussagen von Zeugen so zu drehen das diese auf die Oswaldsche Einzeltäterschaft passt.

Hast du dafür auch belege?

EC145 schrieb:Es gab mindestens 50 ig Zeugen die Schüsse vom berühmten Grassy Knoll gehört und wahrgenommen haben. Diesen Zeugen wurde nicht geglaubt und als Lügner diffamiert.

Wie kommst du darauf das sie diffamiert wurden und es nicht einfach belegt wurde?

bredulino schrieb am 20.01.2018:vielleicht wurden die Röntgenbilder WÄHREND der Autopsie entwickelt und standen irgendwann vor Ende der Autopsie dertig zur Verfügung. Oder sie waren NACH Ende der Autopsie entwickelt, aber vor Verfassen des Autopsieberichts...

Auch schon vor der offiziellen Autopsie gegen 8:00 Uhr wurden bereits durch Jerrol Custer X-Rays angefertigt und zum Entwickeln in ein höheres Stockwerk im Bethesda Hospital gebracht. Die Links dazu wurden mehrfach gepostet. Seine Aussage ist auch in dem Video "Best Evidence" zu finden. Siehe Youtube.

EC145 schrieb:Es gab mindestens 50 ig Zeugen die Schüsse vom berühmten Grassy Knoll gehört und wahrgenommen haben. Diesen Zeugen wurde nicht geglaubt und als Lügner diffamiert.

Es ist auch schwer glaubbar, dass ein Laie exakt sagen kann, wo ein Schuss hergekommen sein soll.