JFK - Attentataufdeckung

Groucho schrieb:Willst du mir damit sagen, dass das Foto doch manipuliert wurde?

Nein, wie kommst da darauf? Die Sonnenblende, die Spiegelfixierung, der Spiegel sind nicht manipuliert, rufen aber durch ihre spezielle Anordnung in diesem Foto den Eindruck hervor, als sei der obere Teil ein Gesicht. Du würdest Pareidolie dazu sagen.

Groucho schrieb:Na Hurra!
Dann passt das ja bestens zu Zapruder.

Wieso? Im Z-Film ist das Gesicht ja nach vorne geneigt. Hurra?

Groucho schrieb:"...she placed his bleeding head in her lap"

Ja, und dazwischen ereigneten sich noch so Kleinigkeiten wie der Kopfschuss, daß sie auf das Heck der Limousine und wieder zurück geklettert ist.
DANN erst erfolgte die Fahrt ins Parkland Memorial.

Lambach schrieb:Wieso? Im Z-Film ist das Gesicht ja nach vorne geneigt. Hurra?

Ja und negativ formuliert heißt nach "vorn geneigt"

Groucho schrieb:... nicht hintengeneigt...

oder im ganzen Satz

Groucho schrieb:Das untere Gesicht ist aber nicht hintengeneigt

So langsam machst du mich fertig

Lambach schrieb:Nein, wie kommst da darauf?

Weil du immer noch diskutierst?

Wenn es nicht manipuliert wurde, ist doch alles in Butter, oder nicht?

Lambach schrieb:Du würdest Pareidolie dazu sagen.

Und du würdest jetzt gerne über Pareidolie reden?

Die Kopfhaltung Kennedys passt jedenfalls perfekt zu dem, was man im Zapruder Film sehen kann.
Dass der Kopf dabei so seltsam deformiert aussieht (ja , da gebe ich dir ja Recht) liegt daran dass er teilweise auch noch von Connallys Hinterkopf verdeckt wird und deshalb unten seltsam verbogen aussieht

Schau dir dazu frame by frame um 255 den Zapruder Film an
https://www.youtube.com/watch?v=iU83R7rpXQY (Video: Zapruder Film Slow Motion (HIGHER QUALITY))

Wie eineiige Zwillinge

Lambach schrieb:Ja, und dazwischen ereigneten sich noch so Kleinigkeiten wie der Kopfschuss, daß sie auf das Heck der Limousine und wieder zurück geklettert ist.
DANN erst erfolgte die Fahrt ins Parkland Memorial.

Der Literaturkenner nennt das "Auslassungen der Narration"
Man fasst Vorgänge zusammen indem man Details auslässt.

Er kann sich also nicht versprochen haben, weil er nicht alles ausführlich erzählt hat.
DAS ist quasi deine Argumentation......

Groucho schrieb:oder im ganzen Satz

Du solltest vielleicht nicht immer unmittelbar auf das Posting deines Gegenübers reagieren sondern ihm die fünf Minuten Editierzeit zugestehen. Aber ich bin da auch nicht besser :D

Abgesehen davon hatte ich zuvor ja etliche Male meine Standpunkt, das Gesicht wäre nach hinten geneigt, ja so klar gemacht, daß man es nicht wirklich missverstehen könnte und von einem Schreibfehler (nicht/nach) meinerseits ausgehen durfte. Oder eben fünf Minuten warten und meine berichtigte Version lesen.

Groucho schrieb:Dass der Kopf dabei so seltsam deformiert aussieht (ja , da gebe ich dir ja Recht) liegt daran dass er teilweise auch noch von Connallys Hinterkopf verdeckt wird und deshalb unten seltsam verbogen aussieht

Du redest immer noch von einem Kopf, der gar nicht da ist. Man sieht auf dem Foto nur den unteren Teil von Kennedys Gesicht.

Lambach schrieb:Du redest immer noch von einem Kopf, der gar nicht da ist. Man sieht auf dem Foto nur den unteren Teil von Kennedys Gesicht.

Der Spiegel verdeckt Nase und Augen und Ohren mehr nicht. Ansonsten müssten Kopf und Schultern von vorne gesehen eine Linie bilden. Dann wären aber von vorne nur Haare zu sehen, also kann die Kopfhaltung so nicht gewesen sein. Das oberhalb vom Spiegel gehört also definitiv noch zum Kopf Kennedys.

Lambach schrieb:Man sieht auf dem Foto nur den unteren Teil von Kennedys Gesicht.

Wo ein Gesicht ist, da ist auch ein Kopf.

Lambach schrieb:Du redest immer noch von einem Kopf, der gar nicht da ist.

Da du anerkennst, dass man Kennedys untere Gesichtshälfte sieht, frage ich mich warum du den Kopf leugnest?

Ohne Kopf kein Gesicht.

Umkehrschluss: Siehst du ein Gesicht, dann ist da auch ein Kopf

Groucho schrieb:Da du anerkennst, dass man Kennedys untere Gesichtshälfte sieht, frage ich mich warum du den Kopf leugnest?

Weil der Kopf unter dem Spiegel ist.

@Lambach
Der Kopf ist so oder so HINTER dem Spiegel. ;) Kinn und Mund unterhalb, Augen, Nase und Ohren dahinter und Stirn oberhalb.

Lambach schrieb:Weil der Kopf unter dem Spiegel ist.

Verstehe die Antwort nicht, kannst du das vielleicht ein wenig ausführlicher formulieren?

...ist die Handrückenfrage schon beantwortet?

Groucho schrieb:Verstehe die Antwort nicht, kannst du das vielleicht ein wenig ausführlicher formulieren?

Ja, das was ihr als Lippen bezeichnet, ist die Nase. Eine andere Nase sehe ich nicht, denn "eure" Nase ist ein Teil des Spiegels.
Bei "meiner Nase" ist auch das dazu passende Auge rechts. Und das Kinn passt auch, womit genügend Platz für Kenendys Rest des Kopfes hinter dem Spiegel ist.

Sieht dann aus wie normale, zu erwartende Proportionen. Bei eurer Version könnte nicht mal Perikles und Quasimodo gemeinsam mithalten.

Balthasar70 schrieb:...ist die Handrückenfrage schon beantwortet?

Formulier doch mal das Problem in ganzen Sätzen und so, daß man versteht, was du meinst.

@Lambach
Sind wir uns denn einig, dass das hier die Schulter ist?

Wenn das die Schulter ist, -hat da einer den längsten Unterarm ever...^^

---Oder wem gehört der Arm, an den die Hand greift??

schmitz schrieb:Wenn das die Schulter ist, -hat da einer den längsten Unterarm ever...^^

---Oder wem gehört der Arm, an den die Hand greift??

Sehr schön bemerkt ;-) Der Arm wirkt überlang.

Der Arm der ergriffen wird ist von Kennedy. Und die Ergreiferin ist Jackie (Ehefrau)

@schmitz
@sunlay
Der Arm knickt bei Jackies Hand zur Schulter hin ab. Ist doch nicht so schwer.

Lambach schrieb:Bei "meiner Nase" ist auch das dazu passende Auge rechts.

Du schaust wieder und wieder auf ein Bild, machst tausend Sachen damit und dann kommt doch wieder nur Unsinn raus?


Man, man, man.....

Schau dir ,mal in diesem Zapruder Film die frames ab 255 an.
Die Nase und die Augen sind immer über der Hand.
Niemals auf der Höhe, wo du sie in deinem post von gestern 22:08 Uhr eingezeichnet hast

https://www.youtube.com/watch?v=iU83R7rpXQY (Video: Zapruder Film Slow Motion (HIGHER QUALITY))

So wie du das eingezeichnet hast, ist die Nasenspitze auf Höhe des Knöchels des Zeigefingers.
Im Zapruder Film sieht man aber, dass sie immer deutlich darüber ist.

Das was du da eingezeichnet hast, ist unmöglich

Das zu belegen hat mich keine 5 Minuten gekostet.........


Man, man, man...... :D

Groucho schrieb:Die Nase und die Augen sind immer über der Hand.

Ja, und wenn du genau (ist eigenlich gar nicht notwendig) schaust, sind sie das auch in meiner Version (Lesart 2)

In meiner Version liegt der Kopf ja schon fast, die Perspektive ist entsprechend zu berücksichtigen.

McMurdo schrieb:Der Arm knickt bei Jackies Hand zur Schulter hin ab. Ist doch nicht so schwer.

Der Arm kann aber nicht bei Jackies Schulter abknicken, weil sonst der rechte Arm von Jackie, der auf Kennedys Oberarm ruht, ins Leere greifen würde, hatten wir doch schon.

Lambach schrieb:Ja, und wenn du genau (ist eigenlich gar nicht notwendig) schaust, sind sie das auch in meiner Version (Lesart 2)

Nein, die Nasenspitze ist auf der Höhe des Knöchels des Zeigefingers.

Das ist einfach falsch.

Deine Lesart 2 ist (wie immer): FALSCH

Lambach schrieb:In meiner Version liegt der Kopf ja schon fast,

Was soll das denn wieder bedeuten?
Horizontale Ausrichtung des Kopfes, wo die Nasenspitze nach unten zeigt?

Hat es nie gegeben.

Lambach schrieb:Der Arm kann aber nicht bei Jackies Schulter abknicken, weil sonst der rechte Arm von Jackie, der auf Kennedys Oberarm ruht, ins Leere greifen würde, hatten wir doch schon.

Natürlich ist das Kennedys Arm (mal an meine "OTler Kollegen" gerichtet)
Daran ist aber auch nicht das geringste ungewöhnlich (an die VTler gerichtet)
Er hatte die Arme waagerecht ausgebreitet in dem MOment, da wirkt das dann halt so "lang"