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Auftriebskraftwerk

55.954 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Energie, Betrug, Strom ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:31
@haarlos52
Zitat von haarlos52haarlos52 schrieb:Das was steigt ist die Energie das Ding nach unten zu drücken.
Arbeit, zum Drücken verrichtet man Arbeit. Das Ding hat danach dann potenzielle Energie.

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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:34
Richtig. Je tiefer, desto höher die potentielle Energie.
Aber, wenn das Ding unten offen ist, sinkt mit zunehmender Tiefe der Auftrieb, bis die Kiste nicht mehr aufsteigen kann. Dann ist das Eigengewicht größer als der verbleibende Auftrieb.


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:37
@haarlos52

Ja, das hatten wir hier vor ca. 15 Seiten schonmal dargelegt.


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:39
@Rho-ny-theta
Nur steter Tropfen höhlt auch harte Birnen. :-)


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:40
Danke für die bisherigen Antworten. Die richtige Lösung ist noch nicht dabei.

Beachte:
Ganz oben ist in der "Kiste" Umgebungsluft. Diese Luft wird, je tiefer die Kiste hinuntergedrückt wird, umso mehr zusammen gepresst.
Ganz unten, also bei 10 Meter Tiefe hat sich die Luft so weit komprimiert, dass es kein 1 Meter Luft mehr ist sondern weniger. Frage C: Welchen Rauminhalt hat jetzt noch die Luft?

Dann ist die Auftriebskraft auch geringer, weil weniger Wasser verdrängt wurde.

Also nochmal, rechnen Freunde, rechnen!


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:41
@haarlos52

Ich bin mir recht sicher, dass gewisse zwangsquerulatorische Rentner schon seit langer Zeit final gehölt sind.

@Beobachter47

Welchen Sinn soll das haben? Also, die konkrete Rechnung?


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:42
@Rho-ny-theta
In der hohlen Birne lassen sich aber herrliche Auftriebsversuche machen.


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:47
@Rho-ny-theta fragt nach dem Sinn.

Nun, diese Betrachtungsweise zeigt, was einige bereits bewiesen haben, dass sie die Physik nicht verstehen.
Das ist aber Voraussetzung, um über ein Auftriebskraftwerk richtige Aussagen treffen zu können.

Ich habe zwei Zustände dargestellt. Wenn für beide Zustände die richtigen Antworten vorliegen, gehe ich mit Euch (wer will) den nächsten Schritt, nämlich den von unten nach oben.


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:47
Zitat von Beobachter47Beobachter47 schrieb:Frage C: Welchen Rauminhalt hat jetzt noch die Luft?
0,505m³


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:48
@Beobachter47
Das ist wirklich lieb von dir, dass du mit uns von unten nach oben gehst - den gleichen Weg also zurück. Und was soll das bringen???


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:49
@Beobachter47

Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass ich jetzt einfach keinen Bock habe, zu deiner Erbauung großartig mit Integralrechnung anzufangen, die man hier nichtmal vernünftig darstellen kann...


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:55
Frage A enthält schon einen Widerspruch. Wenn das Gefäß 1 Meter ins Wasser gedrückt werden soll, kann auf der oberseite kein Wasser sein. Kantenlänge beträgt ja 1,033m


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 17:57
@Beobachter47, poste mal deine Lösung, werde zum Feierabend (22:00 Uhr) deine Lösung dann berichtigen ;-)


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 18:03
@Beobachter47

Lösungsskizze:

Welche Kraft wir brauchen, ist keine sinnvolle Frage, da du eigentlich nach Arbeit fragst - man könnte höchstens aus der Arbeit eine durchschnittliche Kraft errechnen.

Weiter:

Da die Masse, Dichte und die Auftriebskraft, die auf den Behälter wirken, ab dem Moment alle konstant bleiben, ist es sinnvoll, den Luftkörper und den Behälter getrennt zu berechnen, da nur der Luftkörper mathematisch umständlich ist.

Weiter:

Der Auftrieb durch die Luft errechnet sich aus der Dichtedifferenz zum umliegenden Medium und dem Luftvolumen; schwierig wird es dadurch, das mit weiterer Eintauchtiefe sowohl das Volumen sinkt, als auch die Dichte der komprimierten Luft steigt.

Die Lösung besteht darin, die allgemeine Formel für den Auftrieb dergestalt umzustellen, dass wir sowohl das Volumen der Luft als auch die Dichte in eine Funktion der Eintauchtiefe umstellen (über die Gasgleichungen), dann diese Funktion als Kraftgröße in die Formel für Arbeit einsetzen und diese Funktion über die Eintauchtiege integrieren. Das Ergebnis ist die gesamte zu verrichtende Arbeit für den Luftkörper.

Dann berechnen wir noch die Arbeit, die wir für den Behälter verrichten müssen bzw. die dieser beim sinken verrichtet, und summieren diese Größen.

Als Resultat haben wir dann die Gesamtarbeit, aus der wir bei Bedarf auch noch die durchschnittliche benötigte Kraft berechnen könnten.


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 18:08
Zum spielen: ein Java Applet zum Auftrieb.

http://www.walter-fendt.de/ph6de/buoyantforce_de.htm (Archiv-Version vom 22.03.2015)


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 18:19
auch schön:

http://phet.colorado.edu/sims/density-and-buoyancy/buoyancy_en.html


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29.12.2014 um 18:43
Zitat von willi41willi41 schrieb:Muss ich mehr dazu sagen?
Nein. Schreiben auch nicht.


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 19:36
@Beobachter47
Zitat von Beobachter47Beobachter47 schrieb:Frage A: Welche Kraft muss aufgewendet werden, das Gefäß 1 Meter weit unter Wasser zu drücken, dass es vollständig mit Wasser bedeckt ist?
(Frage wegen Widerspruch abgeändert in: "Welche Auftriebskraft erfährt das Gefäß, wenn sich die unterste Kante in einer Tiefe von 1m befindet")

Frage A: 8.610,75N
Zitat von Beobachter47Beobachter47 schrieb: Frage B: Welche zusätzliche Kraft muss aufgewendet werden, das Gefäß weitere 9 Meter tief unter Wasser zu drücken?
(Frage abgeändert in: "Welche Auftriebskraft erfährt das Gefäß, wenn sich die unterste Kante in einer Tiefe von 10m befindet")

Frage B: 4.974,63N

@Beobachter47, den nachvollziehbaren Lösungsweg poste ich erst, nachdem du deine Ergebnisse bekanntgegeben hast.


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29.12.2014 um 21:59
Was es nicht alles gibt... dash

http://www.metalrockradio.homepage.t-online.de/AuKw.html


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Auftriebskraftwerk

29.12.2014 um 22:10
Nur blöd, dass dann gar kein Platz mehr für die Bananen bleibt.


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