Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

interrobang schrieb:Naja..in entwicklungsländern also ohne medizinische versorgung (die hier ja von einigen verteufelt wird) ist die sterblichkeitsrate bei 25%.. das ist schon ein hoher wert...

Die Sterblichkeit an Masern beträgt heutzutage in den Industrieländern noch etwa 1 bis 3 Personen auf 10 000 Erkrankte, in Entwicklungsländern beträgt sie oft 300-500 pro 10 000 Erkrankte, teilweise liegt sie noch darüber.

Quelle: Bundesamt für Gesundheit (Schweiz)
http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01087/index.html?lang=de (Archiv-Version vom 27.02.2015)

Natürlich ist das nicht wenig aber @Scheol dramatisiert das Ganze mMn. Davon zu sprechen, dass man bei einer Ansteckung "mit ziemlicher Sicherheit" eine Behinderung davonträgt ist einfach total übertrieben.

@cassiopeia88

cassiopeia88 schrieb:Ist dennoch ein Guter und irgendwie recht passend zur Diskussion, wenn man Impfkomplikationen als Schaden sieht.

Welchen impfschaden den? die 169 fälle? Kannst du dir nur grob vorstellen wieviele menschenleben durch diese impfungen gerettet wurden?

cassiopeia88 schrieb:In Pflegeheimen mit ziemlicher Sicherheit, ja. Auch bei Krankenhauspersonal. Wobei man da vielleicht sagen darf "Alte Menschen werden sowieso sterben, warum dann nicht lieber durch Grippe, als langsam dahinsiechend, weil man die Ernährungszufuhr abgestellt hat"?

wtf?

@Lumina85

Lumina85 schrieb:Natürlich ist das nicht wenig aber @Scheol dramatisiert das Ganze mMn. Davon zu sprechen, dass man bei einer Ansteckung "mit ziemlicher Sicherheit" eine Behinderung davonträgt ist einfach total übertrieben.

Masern wird trotzdem leider überschätzt wie man eben in Berlin sieht. Ich bin eben kein Glücksspieler..

cassiopeia88 schrieb:Ist dennoch ein Guter und irgendwie recht passend zur Diskussion, wenn man Impfkomplikationen als Schaden sieht.

Das Problem mit den Komplikationen und Folgeerkrankungen bzw. Spätfolgen haben wir doch in beiden Fällen: Schäden, die erst Wochen oder Monate nach der Impfung auftauchen, werden zumeist gar nicht als Folge einer Impfung anerkannt oder dieser Impfung zugeschrieben. Von daher ist die Dunkelziffer diesbezüglich sicher sehr hoch.
Dasselbe gilt ebenso für die Masernerkrankung, da man auch hier Jahre später noch mit den Folgen zu kämpfen haben kann.

@Lumina85

Lumina85 schrieb:Schäden, die erst Wochen oder Monate nach der Impfung auftauchen, werden zumeist gar nicht als Folge einer Impfung anerkannt oder dieser Impfung zugeschrieben

Stell dir vor. Das könnte daran liegt das es eben mit der impfung nichts zu tun hat.

Lumina85 schrieb: Von daher ist die Dunkelziffer diesbezüglich sicher sehr hoch.

Quelle?

@interrobang
Ich weiß, aber der Satz hätte in einem anderen Zusammenhang von einem Impfgegner kommen können. Ist doch egal jetzt.

Und ja, ich bin bei solchen Themen immer etwas extrem ;)


@Lumina85

Ich gebe dir da zum Teil recht, sicherlich kann durch die Impfung der ein oder andere Prozess in Gang gesetzt werden, gerade bei Personen die nicht der Goldstandard an genetischem Topmaterial sind. Aber den Nutzen von Impfungen schätze ich dennoch höher ein als den Schaden.

@interrobang
Genau und die Lungenentzündung muss auch nicht im Zuge der Masernerkrankung auftauchen sondern ist vielleicht einfach so entstanden und hat mit den Masern gar nichts zu tun. ;)
Man kann nicht auf der einen Seite von etwas ausgehen, was man auf der Gegenseite komplett ausschließt. Sowas nennt man Widerspruch.

Schau dir mal die Links an, die hier mehrere Leute gepostet haben, da stehen die Kriterien für eine Anerkennung drin und auch ein zeitlicher Zusammenhang, der gegeben sein muss.

cassiopeia88 schrieb:Aber den Nutzen von Impfungen schätze ich dennoch höher ein als den Schaden.

Ich schätze den Nutzen auch höher ein aber trotzdem ist es eben wichtig nicht NUR von Nutzen zu sprechen sondern auch einfach mal zu sehen, dass es Impfschäden gibt und eine Impfung nicht mit Lutschen eines Bonbons gleichzusetzen ist.
Mir fehlt diesbezüglich einfach die Aufklärung (und das nicht nur bezogen auf Impfungen). Es kann eigentlich nicht sein, dass man z.B. ohne Anamnese einfach geimpft wird und das geschieht nunmal sehr häufig. Oft wird auch nicht auf Nebenwirkungen hingewiesen und Impfschäden als sehr seltenes Phänomen oder gar als Mythos betrachtet.

cassiopeia88 schrieb:und an Grippe stirbt man nicht

Da sprechen die Tausenden Grippetoten jedes Jahr aber etwas gegen...

@Nerok
Nicht meine Worte :D Bitte scrollen sie weiter nach oben.

@Lumina85
Cum hoc ergo propter hoc.

Das reine zeitliche Aufeinanderfolgen zweier Ereignisse bedeutet nicht notwendigerweise, dass das erste das zweite verursacht hat. Das ist eine Variante von "Korrelation bedeutet nicht Kausalität".

Es muss, (vom wissenschaftlichen her, vom juristischen scheint das anders zu sein) gezeigt werden, dass eine Ursächlichkeit vorhanden ist. Das gilt sowohl für mögliche Schäden durch eine Krankheit, wie Masern, als auch für Impfnebenwirkungen.

Bei einer Masernenzephalitis z.B. kann so etwas gezeigt werden, bei allergischen Reaktionen auf Impfmittel ebenso. Leider kann das für viele angebliche Impfschäden nicht gemacht werden.

@Pan_narrans
Genau das meinte ich damit und diese Ursächlichkeit ist nunmal sehr schwer nachzuweisen, selbst wenn diese vorhanden ist. Selbst bei einer Masernenzephalitis ist dies nicht ganz so einfach...
Aus diesem Grund werden nunmal viele wirkliche Impfschäden als solche nicht anerkannt weshalb die Dunkelziffer sehr viel höher ist.
Dasselbe Spiel gibt es bei verschiedenen Medikamenten und Krankheiten mit Folgeschäden.

Nerok schrieb:Da sprechen die Tausenden Grippetoten jedes Jahr aber etwas gegen...

Tausende?
Wikipedia: Influenza#Todesf.C3.A4lle

Selbst inkl. Dunkelziffer kommst du nicht an die 25%ige Letalitätsrate der Masern heran.

Lumina85 schrieb:Bitte mit Quellenangabe! In den allermeisten Fällen verläuft eine Masernerkrankung weder tödlich noch bleiben Folgeschäden. Dramatisiere doch nicht immer so!

Wenn du nicht impfst, dann sterben 25% der Betroffenen, was bei einer Kinderkrankheit absolut katastrophal ist, da sich diese rasant verbreitet.

@Scheol
Aber nicht in Deutschland! Du kannst nicht einfach alles durcheinander schmeißen.

Bedi der Grippe nimmst du die Todesfälle in Deutschland und bei Masxern die Letalität von Dritte Welt Ländern, finde den Fehler.

@Lumina85

Lumina85 schrieb:Aus diesem Grund werden nunmal viele wirkliche Impfschäden als solche nicht anerkannt weshalb die Dunkelziffer sehr viel höher ist.

Und immer fehlen noch die belege für diese behauptung.

@cassiopeia88

Das ist überhaupt kein Fehler sondern eine absolut korrekte Argumentation.

1. Ist in Deutschland die medizinische Versorgung bei Grippe gut.
2. Hast du einen Ausblick darauf, was Masern anrichten, wenn wir die Impfungen aussetzen.

Der Grund, warum Impfgegner vor Masern weitgehend geschützt sind, ist, weil das Umfeld geimpft ist. Wenn das nicht mehr der Fall ist, dann hast du sowas, was in Berlin gerade stattfindet.

Dumme Menschen.

Ich sehe die Entscheidung evolutionär: wer sich nicht impft weil er den Sinn nicht verstanden hat, wird krankheitsbedingt aussortiert (absterben).
Schlimm für mich ist nur dass unter diesen Entscheidungen Kinder leiden (wie so oft bei dummen Eltern).

-impfleugner
-impfverweigerer
-rechts-esoterisch
-platt gesagt ist, wer sich nicht impfen lässt, eine gefahr für andere <--größtes schwachsinnsargument ever!

alles schön verpackt im eingangspost bzw. auf der 1. seite des threads...

*ichkannnimmer* :)

lasst euch alle schön impfen!!!! besonders gegen schweinegrippe und vogelgrippe die sind grad schwer im kommen wie es ausschaut...hrhrhr

ne spaß, laßt euch lieber nicht impfen!!

platt gesagt ist, wer sich impfen lässt, eine gefahr für andere!!!

ist wie mit dem antibiotika...ein teufelskreis und irgendwann schließt er sich und das zeug wirkt nichtmehr, weil alle vollgespritzt sind mit dem gift. es wird dann quasi zu einem hausgemachten problem, weil die gauner in weiß und verschwörungsleugner es immer als "gut" und "alternativlos" propagiert haben...

lasst euch nicht verarschen! impfspritzen, antibiotika pillen und son kram würden auf bäumen wachsen, wenn sie so toll wären wie manche hier verzählen ;)

EZTerra schrieb:platt gesagt ist, wer sich impfen lässt, eine gefahr für andere!!!

ist wie mit dem antibiotika...ein teufelskreis und irgendwann schließt er sich und das zeug wirkt nichtmehr, weil alle vollgespritzt sind mit dem gift. es wird dann quasi zu einem hausgemachten problem, weil die gauner in weiß und verschwörungsleugner es immer als "gut" und "alternativlos" propagiert haben...

lasst euch nicht verarschen! impfspritzen, antibiotika pillen und son kram würden auf bäumen wachsen, wenn sie so toll wären wie manche hier verzählen ;)

was du hier für einen schwachsinn laberst.

du hast überhaupt nicht verstanden wie eine impfung funktioniert wenn du sie mit antibiotika vergleichst -.-

EZTerra schrieb:lasst euch nicht verarschen! impfspritzen, antibiotika pillen und son kram würden auf bäumen wachsen, wenn sie so toll wären wie manche hier verzählen ;)

And tonight, ladies and gentlemen, we have a special guest.
Coco the illiterate monkey! Let's having him with a great applause!

EZTerra schrieb:lasst euch nicht verarschen! impfspritzen, antibiotika pillen und son kram würden auf bäumen wachsen, wenn sie so toll wären wie manche hier verzählen ;)

Hast du deinen PC auch von deinem Baum gepflückt?