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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

5.946 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Impfung, Selbstbestimmung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:18
@TheBarbarian

Warum ignorierst du den Beitrag mit Beleg von @Fennek

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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:22
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Warum ignorierst du den Beitrag mit Beleg von @Fennek
Sehe da jetzt keinen Beleg, für was?


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:23
Zitat von FennekFennek schrieb:Jeder Medizinstudent hat ein komplettes Semester lang Immunologie, worunter auch Impfungen fallen. Ja, Impfungen sind dicht mit dem Immunsystem verzahnt und dienen zur Stärkung des selbigen.
Sie lernen also nicht nur stumpf, was Impfungen sind, sonder lernen auch, wie sie das Immunsystem beeinflussen, welche Quer- und Nebenwirkungen entstehen können, welche Kombinationen zu Komplikationen führen können, etc.
Zum Ende muss auch ein Schein gemacht werden, ohne den man das Studium nicht beenden kann. Also ist das Wissen um Impfungen zwingend notwendig, um als Mediziner zugelassen zu werden.

http://www.med.uni-magdeburg.de/unimagdeburg/Institute/Molekulare+und+Klinische+Immunologie/Studium+und+Weiterbildung/St...



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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:23
@bgeoweh
So funktioniert selektive Wahrnehmung bei VT-Lern - auch bekannt als Confirmation Bias - nun mal. Man akzeptiert, was einem zuspricht und ignoriert was einem widerspricht.


hB5347933


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:25
@Fennek

Oder es handelt sich um den beliebten Kniff, dass auch wirklich "Impfen" draufstehen muss, am Besten mit Wachsmalstift. Weil Immunologie, oder Molekularbiologie ja nicht "Impfen" sind.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:27
Zitat von FennekFennek schrieb:Also du weißt es nicht, aber wirfst einfach ungeprüft die Behauptung in den Raum? Toller Typ. Wir sind hier im Wissenschaftsbereich. Solches Verhalten kannst du bei deinen VT Freunden an den Tag legen.

Jeder Medizinstudent hat ein komplettes Semester lang Immunologie, worunter auch Impfungen fallen. Ja, Impfungen sind dicht mit dem Immunsystem verzahnt und dienen zur Stärkung des selbigen.
Sie lernen also nicht nur stumpf, was Impfungen sind, sonder lernen auch, wie sie das Immunsystem beeinflussen, welche Quer- und Nebenwirkungen entstehen können, welche Kombinationen zu Komplikationen führen können, etc.
Zum Ende muss auch ein Schein gemacht werden, ohne den man das Studium nicht beenden kann. Also ist das Wissen um Impfungen zwingend notwendig, um als Mediziner zugelassen zu werden.
Sorry, hatte tatsächlich nicht mehr über den Beitrag von Zyklotrop gescrollt.

Muss jetzt aber nochmal nachhaken. Was lernt der Arzt über Impfungen und deren Wirkweise? In welchem Kurs wird das abgehandelt. In der Übersicht steht nichts was auf eine Vorlesung im Bereich Impfungen hindeutet bzw ist nicht zu erkennen was der Arzt hinsichtlich Impfungen lernt?

Wenn ich was über das Immunsystem und Immunologie wissen wollte, hätte ich explizit danach gefragt.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:29
ich krieg seit 10 jahren spritzen und bin nur ein bischen autistisch ... also alles ok :D


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:33
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Oder es handelt sich um den beliebten Kniff, dass auch wirklich "Impfen" draufstehen muss, am Besten mit Wachsmalstift. Weil Immunologie, oder Molekularbiologie ja nicht "Impfen" sind.
Sind sie eben nicht, ausser zu zeigst mir den Missing Link und die aufgewendete Zeit für das Thema impfen.

Immunologie oder Molekularbiologie kann alles oder gar nichts bedeuten.

Wenn es so ist Mr. Aquamaler, dann zeig mir doch einfach den Auszug aus den Vorlesungen oder einen direkten Link.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:33
TheBarbarian schrieb (Beitrag gelöscht):Was lernen Ärzte über Impfungen? Und nicht was lernen sie über Biologie, Biochemie etc. Ich Frage explizit nach dem Wissen über Impfungen.
@TheBarbarian
Was machen Impfungen im Körper?
Interagieren die da?
Hat es was mit Pharmakologie zu tun?
Mit Biochemie?


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:34
Zitat von TheBarbarianTheBarbarian schrieb:Was lernt der Arzt über Impfungen und deren Wirkweise?
Hast recht, die Vorlesungen zu Impfungen fallen immer aus...

https://www.med.uni-wuerzburg.de/en/aktuelles/meldungen/single/news/nachholtermin-fuer-vorlesung-impfungen-iii-praevention-am-08012019/


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:40
Habe mich selbst Mal eingelesen. Die Wirkweise sollte nach den Vorlesungen bekannt sein, Nebenwirkungen werden aber scheinbar gar nicht als eigenständige Einheit aufgeführt.

Aber es ist schonmal besser als nichts ;)


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:40
Zitat von TheBarbarianTheBarbarian schrieb:Aber es ist schonmal besser als nichts
Deine Wette hast du auf jeden Fall verloren.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:43
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Deine Wette hast du auf jeden Fall verloren.
Hatte ja auch gesagt: Fast nichts ;)


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 20:54
Zitat von TheBarbarianTheBarbarian schrieb:Hatte ja auch gesagt: Fast nichts
Der nächste Schritt in der der unredlichen Diskussionsführung:

Nachdem du mit voller Absicht nach urheberrechtlich geschütztem Material gefragt hast, dass in der Regel eben nicht legal offen im Internet herumliegt, geht es jetzt, nachdem die "Es muss Impfen draufstehen"-Masche gescheitert ist, mit dem Verschieben der Torpfosten weiter. Man kann ja immer weiter fragen "Wo steht da spezifisch was zu den Nebenwirkungen von xyz" weil irgendwann auf jeden Fall der Punkt erreicht ist, dass man das Vorhandensein dieser Informationen nicht aus legal öffentlich zugänglichen Quellen beweisen kann. Ganz großes Tennis.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

18.02.2019 um 21:02
@TheBarbarian
Du versuchst den Erkenntnisgewinn auf das Studium einzudampfen.
Da bist du erheblich zu kurz gesprungen
Das Studium legt die Grundlagen.
Ein Arzt lernt aber permanent weiter. Dazu ist er verpflichtet und darauf ist er auch angewiesen. Der Medizinmarkt ist in ständiger Bewegung. Die Halbwertszeit ist nicht so kurz wie im PC-Business, aber permanent kommen neue Medikamente auf den Markt, andere verschwinden neue Bakterien- und Virenstämme tauchen auf ect.
Gleiches gilt natürlich auch für OP-Methoden und andere Behandlungsmassnahmen.

Die meisten Impfungen setzt wohl der Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin, landläufig Kinderarzt genannt. Der hat dann nach seinem Medizinstudium noch einmal mindestens 5 Jahre Facharztausbildung auf dem Buckel. Für der Internist, der den Erwachsenen impft, gilt das gleiche.
Da nur auf das Studium abzustellen und ein Vorlesungsskript "Impfungen" zu verlangen, geht voll in deine Hose.
Demnächst dann vielleicht vorher recherchieren und nicht ganz so populistisch um die Ecke kommen.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

19.02.2019 um 11:04
Zitat von TheBarbarianTheBarbarian schrieb:Was lernt denn ein Arzt im Studium über Impfungen? Bitte mit Quelle und Querverweis zu dem Studienabschnitt und den behandelten Themen.
Ein Arzt lernt zunächst mal grundsätzliche Dinge über Biologie, Chemie, Physiologie, Immunologie etc. Er lernt, wie Erreger vom Immunsystem erkannt werden und auf welche Weise man das Immunsystem "trainieren" kann. Warum es z.B. genügen kann, dass nur die Virushülle dem Immunsystem "bekannt gemacht" wird.
Er lernt, wie Schwermetalle auf den Körper wirken, er lernt, dass Aluminium nicht gleich Aluminiumhydroxid ist oder Natriumchlorid nicht Natrium und Chlor in der jeweiligen Reinform.

Was für einen Kursinhalt möchtest Du denn erfragen? Wie lese ich als Arzt einen Beipackzettel? Wie setze ich die Spritze an?
Ich habe keine Ahnung, was du hören möchtest. Impfen ist komplex und beihaltet das Wissen über eine Menge an Einzelgebieten. Welche das sind, steht oben.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

19.02.2019 um 11:07
Zitat von TheBarbarianTheBarbarian schrieb:Nebenwirkungen werden aber scheinbar gar nicht als eigenständige Einheit aufgeführt
Ja, scheinbar.

Nebenwirkungen sind auch nichts Impfspezifisches. Überall, wo was wirkt, gibt es auch unerwünschte Wirkungen, bzw. das Risiko solcher.
Auch hier: Was erwartest Du? Den Kurs: "Die Nebenwirkungen des Impfens - ein Überblick und vertiefende Behandlung für den angehenden Arzt"?


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

19.02.2019 um 12:16
Zitat von kleinundgrünkleinundgrün schrieb:Ja, scheinbar.

Nebenwirkungen sind auch nichts Impfspezifisches. Überall, wo was wirkt, gibt es auch unerwünschte Wirkungen, bzw. das Risiko solcher.
Auch hier: Was erwartest Du? Den Kurs: "Die Nebenwirkungen des Impfens - ein Überblick und vertiefende Behandlung für den angehenden Arzt"?
Genau das wäre super !!! So würde ein Arzt zumindest das Handwerkszeug an die Hand bekommen einen Impfschaden zu erkennen bzw. Nebenwirkungen korrekt validieren zu können.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

19.02.2019 um 12:19
Zitat von emanonemanon schrieb:Das Studium legt die Grundlagen.
Das tut die Fahrschule auch oder die Berufsschule, der Gitarrenunterricht, der Sprachlernkurs, etc.
Ein Arzt lernt aber permanent weiter.
Ich auch, Du auch, wir alle auch, oder nicht?


Gucky.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

19.02.2019 um 12:21
Zitat von TheBarbarianTheBarbarian schrieb:Genau das wäre super !!! So würde ein Arzt zumindest das Handwerkszeug an die Hand bekommen einen Impfschaden zu erkennen bzw. Nebenwirkungen korrekt validieren zu können.
Du meinst so wie bspw. in diesem Lehrbuch:

https://www.springer.com/de/book/9783211834480


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