Ist die kalte Fusion doch möglich?

Am 19.10.2012 hat die “ Leonardo Corp.“ (Andrea Rossi) ein Patent eingereicht, das einen nuklearen Prozess mit Nickel und Wassertoff patentieren soll.

Das Patentamt hat die eingereichten Papiere als unzureichend beurteilt und der "Leonardo Corp." vier Monate Zeit gegeben weitere Nachweise einzureichen.

Die Begründung des Patentamtes:

In the description it is claimed that the reaction of hydrogen with nickel produces copper (description page 5 lines 14-30) and is generating energy. However, there is no explicit evidence of copper and energy generation as a result of a nuclear reaction neither in the application as filed nor in the Supplementary Technical Information (STIN) provided by the applicant with letters from 10.10.2011 and 10.11.2011.

The more an invention contradicts previously accepted technical wisdom, the greater the amount of technical information and explanation is required in the application to enable the invention to be carried out by the skilled person (T541/96, T1785/O6). At present cold fusion, which is the basic explanation given in the description for generating energy is not accepted as mainstream science and technology. Relevant for the present invention is D4, which is reporting an independent experiment between Nickel (as a rod) and hydrogen, where no heat generation could be put into evidence, which would result as a fusion process between Nickel atom and a proton, with generation of copper. D4 however gives an explanation for a certain amount of energy created as being the standard absorption heat which is generated when hydrogen is absorbed by a metal/metal alloy.

The disclosure of the claimed invention is considered sufficiently clear and complete if it provides information which is sufficient to allow the invention to be carried out by a person skilled in the art without undue experimentation.

This implies, inter alia, the provision of all the data which the skilled person would need to carry out the claimed invention, since such a person, not being able to derive such data from any generally accepted theory, could not be expected to implement the teaching of the invention by trail and error.
In the present case, the invention does not provide evidence which would enable the skilled person to assess the viability of the invention. The description is essentially based on speculations which are not apt to provide a clear and exhaustive technical teaching.

While is it true that the STIN provided by the applicant apparently show a heating process, no evidence is provided that the temperature rise is caused by a nuclear reaction as from the description. In addition, in the STIN dated 10.10.2011 it is reported that the process takes place 'in the presence of unknown catalysts'. No information on the catalyst material from the tube is provided in the description as filed.

Kurz vor Ablauf der Frist, hat ein Prof. Franco Cicogna im Namen der Leonardo Corp. um eine Fristverlängerung gebeten.

Das Patentamt hat eine Fristverlängerung von zwei Monaten gebilligt. Die Frist wäre am 19.02.2013 abgelaufen und verlängert sich nun auf den 19.04.2013

Ich geheh davon aus, dass vor dem 19.04 irgendwelche Dokumente nachgereicht werden. Ob diese ausreichen werden für die Patenterteilung, ist völlig ungewiss. Nach dem 19.4 wird das Patentamt vermutlich noch einige Wochen benötigen um die neuen Papiere zu prüfen bevor der Entscheid fällt. Es bleibt also spannend.

Wer sich auf dem Laufenden halten will, die Dokumente sind öffentlich einsehbar:
https://register.epo.org/espacenet/application?number=EP08873805&lng=de&tab=doclist

mayday schrieb:Es bleibt also spannend.

Nur in einer Hinsicht. Welche Ausreden kommen als nächstes.

@Celladoor

Wenn man bedenkt, dass Rossi angeblich schon amerikanische Investoren (Militär) ins Boot geholt haben will und angeblich über funktionierende Protoypen verfügt, so sind seine Ausreden langsam wirklich peinlich, da gebe ich dir völlig Recht. Dieser spezielle Fall sieht leider absolut nach Betrug aus.

Celladoor schrieb:Nur in einer Hinsicht. Welche Ausreden kommen als nächstes.

Ja genau das meinte ich damit auch, aber zusätzlich noch mehr. Rossi hat in einem Interview gesagt, dass er, falls das Patent durchkommt, das Geheimniss (oder einen Teil) davon Preisgeben wird. Tut er das nicht, sinkt seine Glaubwürdikeit nochmals.

Zum anderen ist interessant, was er denn nun für zusätzliceh Papiere einreichen wird, was da drin stehen wird. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass er was Handfestes liefern kann.

Er kann die benötigten Infos nicht liefern, weil LENR eh. keiner gut erklären kann. Es gibt ja nur wage Theorien wie die Prozesse funktionieren könnten. Rossi selbst hat ja nun keine eigenen Erklärungsmodelle, wie er selbst sagte. Er könnte nun z.B. behaupten sein eCat funktioniere anhand der Theorie von Allan Widom und Lewis Larsen:
http://newenergytimes.com/v2/sr/WL/WLTheory.shtml#summary
http://futureinnovation.larc.nasa.gov/view/articles/futurism/bushnell/low-energy-nuclear-reactions.html (Archiv-Version vom 02.04.2013)

Dennoch dünnes Eis und ich glaube nicht, dass sie das fressen werden...wobei erstaunlich ist, dass Franceso Piantelli sein Patent genehmigt erhalten hat für ein Nickel-H System. http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2010058288

und das ist doch ähnlich dem was Rossi auch will? Das beisst sich irgendwie, oder etwa nicht?

Jedenfalls denke ich, dass Rossi das Patent nicht erhält, seine bisher eingereichten Unterlagen sind ziemlich schlampig. Vielleicht klopft er ja dannach an die Tür von Piantelli^^

Die Frage ist, ob er dannach überhaupt weitermacht, wenn er welche ausliefert was der Kunde genau erhält es nur ein Wasserkocher ist doch mehr, ob er überhaupt jemals ausliefert oder nur das Geld kassiert und abtaucht.

Zumindest eines muss man ihm zugute halten. Er hat noch keine Geräte verkauft die nicht existieren. Er sagte, dass er Geld von Privatpersonen derzeit nicht annehme und auch "Reservierungen" kosten kein Geld.

Rossi kündigt auf seinem blog das Erscheinen der Testergebnisse für Mitte April an. Bin echt gespannt, was passieren wird. Angekündigt war ja die Veröffentlichung in einer renommierten Fachzeitschrift.

THE TESTS OF THE THIRD INDIPENDENT PARTY HAVE BEEN COMPLETED YESTERDAY.
I DID NOT ATTEND, THEREFORE I DO NOT KNOW EXACTLY THE RESULTS, THAT WILL SURELY BE PUBLISHED BY THE EXAMINATORS, PROBABLY AROUND THE HALF OF APRIL. I MET THE 11 PROFESSORS AND EXPERTS THAT MADE THE TESTS AND THEY WERE VERY POSITIVE. ONE OF THEM TOLD ME ” WE GOT EVIDENCE THAT THE ‘ EFFECT’ IS REAL BEYOND ANY REASONABLE DOUBT”. I COULD NOT GET MORE INFORMATION, BECAUSE THEY NOW HAVE TO ELABORATE THE DATA TO PREPARE THE PUBLICATION. ALL THE PROFESSORS SAID THE TEST IS GONE WELL, VERY WELL. THE LAST TEST ENDED AFTER 120 HOURS OF UNINTERRUPTED OPERATION OF THE REACTORS ( THE NEW GENERATION OF HOT CATS IS MADE BY A TWO STAGE SYSTEM, MADE WITH AN ACTIVATOR WITH RESISTANCES COUPLED WITH A KIND OF CHARGE, WHICH ACTIVATES THE E-CAT WITH A DIFFERENT CHARGE). THE EFFECT IS STUNNING, WE SAW IN OUR PRIVATE TESTS, AND HAS BEEN REPLICATED BY THE THIRD INDIPENDENT PARTY.

poipoi schrieb:I MET THE 11 PROFESSORS AND EXPERTS THAT MADE THE TESTS AND THEY WERE VERY POSITIVE.

Und die Namen dieser 11 Leute sind top secret weil?

@Celladoor

Ach, diese Taktik fährt er doch seit mittlerweile mehr als zwei Jahre. Immer gibt es demnächst die ganz großen News, bald kommt das Paper, die Veröffentlichung ist nur noch eine Frage von Wochen.

Jetzt wird wieder ein bisschen Bohei gemacht, wie damals mit Defkalion (eigentlich sollten die Geräte ja schon geliefert sein :D ) damit das Interesse erhalten bleibt, und dann wird wieder nichts kommen.

@Rho-ny-theta
Hab so das Gefühl, dass er durchaus mit irgendeinem Bericht kommt. Aber weder wird dass von einer renommierten Zeitschrift veröffentlicht werden, noch wird diese "Untersuchung" nach den üblichen wissenschaftlichen Standards durchgeführt worden sein. Wird wahrscheinlich wieder mal auf den üblichen Verwurschtelungen von Einheiten und Wirkungsgraden basieren. Die Masche ist ja inzwischen beliebt.

Ach kommt schon, wir singen jetzt alle den eCat Song :P

I Believe in the E-Cat (Song)

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Es ist doch glaube ich schon belegt (nicht sicher), dass Rossi das ganze manipuliert hat um die gewünschten Ergebnisse zu erhalten.
Außerdem laut Wiki, hat das europ Patentamt einem Francesco Piatelli im Feb 2013 ein Patent mit dem Anspruch "Verfahren zum Erzeugen von Energie durch Kernreaktionen zwischen Wasserstoff und einem Metall" erteilt.

Ja es gibt einige ungereimtheiten oder falsch Aussagen von Rossi die festgestellt worden seien. Den gröbsten fand ich, als Rossi behautet hat, dass pro Minute so und soviel Wasser durchläuft. Das verwendete Pumpenmodell aber, soll gemäss Hersteller diese Menge nicht liefern können. Steven Krivit hat auf seiner Seite New Energy Times einen Bericht verfasst. Wobei ich auch kritisch gegenüber Krivit bin, abgesehen davon dass er mir unsympatisch ist.

MFMP:
Ging spannend los, mittlerweile verfolge ich das aber nur noch sporadisch. Die Jungs verzetteln sich in unendlichen Messreihen, basteln ständig neue Apparaturen, gestalten Maskottchen für das "New Fire", wollen jetzt ein Kickstarter Projekt starten etc... konkrete Ergebnisse in Form eines Nachweises von Überschussenergie bisher leider keine.

poipoi schrieb:Ging spannend los, mittlerweile verfolge ich das aber nur noch sporadisch. Die Jungs verzetteln sich in unendlichen Messreihen, basteln ständig neue Apparaturen, gestalten Maskottchen für das "New Fire", wollen jetzt ein Kickstarter Projekt starten etc... konkrete Ergebnisse in Form eines Nachweises von Überschussenergie bisher leider keine.

Keine Sorge. Nicht mehr lange, dann verkünden sie dass sie es geschafft haben. Sie wissen zwar nicht wie es funktioniert, aber es funktioniert. Und in ein paar Monaten werden sie den ersten 2 Megawatt Generator vorstellen. +/- 8000 Jahre Verzögerung.

Sie haben ja bereits verkündet dass einige Watts (3-7) an Überschuss ermittelt worden seien. Sie haben auch darauf hingewiesen, dass Fehler nicht ausgeschlossen sind. Ob es letztens Überschuss gab oder nicht, kann nicht mit 100% Sicherheit beantwortet werden. Nun wird versucht mit einem FlowCalorimeter und anderen Basteleien genauer zu messen.

Wenn sie wüssten wie der Prozess im Detail funktioniert, wie LENR funktioniert, wären sie besser als die Theoretiker welche Theorien aufstellen, das versuchen sie sicherlich nicht.

Stimme aber Poipoi zu, dass sie ziemlich querbet drauf los legen und ständig neues basteln, so nach dem try and error verfahren, teils ohne/mitwenig Plan. Ich habe auch aufgehört regelmässig rein zu schauen.

Wer in Fiktion dieser Art investiert, dem ist in Zukunft null Punkt Energie sicher.

1. Der Chef bemerkt das Ihr als Junior CEO Euer Gesamtvermögen in ein Überraschungsei investiert habt.
2. Aufgrund vorstehender Tatsache wird an deiner Fähigkeit als Führungsposition gezweifelt und du wirst gefeuert.
3. Das Jobcenter federt Dich finanziell ab und Zahlt deinen Energieverbrauch.

Goal: Keine weiteren Kosten für Energie! ( Free Energy)

Grüße

Naja soweit würde ich jetzt nicht gehen, mit Nullpunktenergie hat das nichts zu tun. Es gibt nunmal zahlreiche Experimente die zeigen, dass da mehr war als nur eine Elektrolyse.

Alleine die US-Navy hat eine ganze Reihe von Publikation vor zu weisen
Space and Naval Warfare Systems Center (SPAWAR) Pacific. Refereed Low-Energy Nuclear Reaction (LENR) Journal Papers

1. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, and J.J. Smith, “On the Behavior of Pd Deposited in the Presence of Evolving Deuterium,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 302 (1991) 255-260
2. S. Szpak, C.J. Gabriel, and R. J. Nowak, “Electrochemical Charging of Pd Rods,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 309 (1991) 273-292
3. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, S.R. Scharber, and J.J. Smith, “Charging of the [Pd/H isotope] System: Role of the Interphase,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 337 (1992) 147-163.
4. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, C.J. Gabriel, and J.J. Smith, “Absorption of Deuterium in Palladium Rods: Model vs. Experiment,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 365 (1992) 275-286.
5. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, R.D. Boss, and J.J. Smith, “Comments on the Analysis of Tritium Content in Electrochemical Cells,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 373 (1994) 1-9.
6 . S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, and J.J. Smith, “Deuterium Uptake During Pd-D Codeposition,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 379 (1994) 121-127.
7. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, S.R. Scharber, and J.J. Smith, “Cyclic Voltammetry of Pd + D Codeposition,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 3 80 (1995) 1-6.
8. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, and J.J. Smith, “On the Behavior of the Cathodically Polarized Pd/D System: Search for Emanating Radiation,” Physics Letters A, 210 (1996) 382-390.
9. S. Szpak and P.A. Mosier-Boss, “On the Behavior of the Cathodically Polarized Pd/D System: A Response to Vigier’s Comments,” Physics Letters A, 221 (1996) 141-143.
10. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, R.D. Boss, and J.J. Smith, “On the Behavior of the Pd/D System: Evidence for Tritium Production,” Fusion Technology , 33 (1998) 38-51.
11. S. Szpak and P.A. Mosier-Boss, “On the Release of [Pd/H isotopes] from cathodically polarized Palladium Electrodes,” Fusion Technology, 34 (1998) 273-278.
12. P.A. Mosier-Boss and S. Szpak, “The [Pd/H isotopes] System: Transport Processes and Development of Thermal Instabilities ,” Il Nuovo Cimento, Italian Physics Society , 112 (1999) 577-587.
13. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, and M. H. Miles, “Calorimetry of the Pd + D Codeposition,” Fusion Technology , 36 (1999) 234-241.
14. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, M. H. Miles, and M. Fleischmann, “Thermal Behavior of Polarized Pd/D Electrodes Prepared by Co-deposition,” Thermochimica Acta , 410 (2004) 101-107.
15. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, C. Young, and F.E. Gordon, “The Effect of an External Electric Field on Surface Morphology of Co-deposited Pd/D Films,” Journal of Electroanalytical Chemistry , 580 (2005) 284-290.
16. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, C. Young, and F.E. Gordon, “Evidence of Nuclear Reactions in the Pd Lattice,” Naturwissenschaften , 92 (2005) 394-397.
17. S. Szpak, P.A. Mosier-Boss, and F.E. Gordon, “Further Evidence of Nuclear Reactions in the Pd/D Lattice: Emission of Charged Particles,” Naturwissenschaften , 94 (2007) 511-514. (erratum)
18. P.A. Mosier-Boss, S. Szpak, F.E. Gordon, and L.P.G. Forsley, “Use of CR-39 in Pd/D Codeposition Experiments,” European Physics Journal of Applied Physics, 40 (2007) 293-303.
19. P.A. Mosier-Boss, S. Szpak, F.E. Gordon, and L.P.G. Forsley, “ Detection of Energetic Particles and Neutrons Emitted during Pd:D Co-deposition,” Low Energy Nuclear Reactions Source Book , American Chemical Society , Chapter 14, (2008) 311-334.
20. P.A. Mosier-Boss, S. Szpak, F.E. Gordon, and L.P.G. Forsley, “ Triple Tracks in CR-39 as the Result of Pd/D Co-deposition: Evidence of Energetic Neutrons,” Naturwissenschaften . 96 (2009) 135-142.
21. P.A. Mosier-Boss, S. Szpak, F.E. Gordon, and L.P.G. Forsley, “ “Use of CR-39 in Pd/D Codeposition Experiments: A Response to Kowalski,” European Physics Journal of Applied Physics, 44 (2008) 291-295.
22. P.A. Mosier-Boss, S. Szpak, F.E. Gordon, and L.P.G. Forsley, “ Characterization of Tracks in CR-39 Detectors Obtained as a Result of Pd/D Co-deposition,” European Physics Journal of Applied Physics, 46 (2009) 30901 p-12.
23. P.A. Mosier-Boss, F.E. Gordon, and L.P.G. Forsley, “ Characterization of Energetic Particles Emitted During Pd/D Co-Deposition for Use in a Radioisotope Thermoelectric Generator (RTG),” Low Energy Nuclear Reactions Source Book II , American Chemical Society, (2010).
24. P.A. Mosier-Boss, J.Y. Dea, L.P.G. Forsley, M.S. Morey, J.R. Tinsley, J.P. Hurley, and F.E. Gordon, "Comparison of Pd/D Co-Deposition and DT Neutron Generated Triple Tracks Observed in CR-39 Detectors," European Physics Journal of Applied Physics, 51 (2010) 20901
25. P.A. Mosier-Boss, L.P.G. Forsley, and F.E. Gordon, "Comments on Co-deposition Electrolysis Results: A Response to Kowalski," Journal of Condensed Matter Nuclear Science,3 (2010) pp 4–8
26. J. Marwan, M. C. H. McKubre, F. L. Tanzella, P. L. Hagelstein, M. H. Miles, M. R. Swartz, Edmund Storms, Y. Iwamura, P. A. Mosier-Boss and L. P. G. Forsley, “A new look at low-energy nuclear reaction (LENR) research: a response to Shanahan”, Journal of Environmental Monitoring,12, 2010, pp 1765-1770
27. P. A. Mosier-Boss, JY. Dea, F. E. Gordon, L.P. Forsley, M.H. Miles, “Review of Twenty Years of LENR Research Using Pd/D Co-deposition”, Journal of Condensed Matter Nuclear Science 4 (2011) pp 173–187.
28. P.A. Mosier-Boss, L.P.G. Forsley, P. Carbonnelle, M.S. Morey, J.R. Tinsley, J. P. Hurley, F.E. Gordon, “Comparison of SEM and Optical Analysis of DT Neutron Tracks in CR-39 Detectors”, Radiation Measurements, 47, online doi:10.1016/j.radmeas.2011.10.004 (2012) pp 57-66.
29. P.A. Mosier-Boss, L.P.G. Forsley, P. Carbonelle, M.S. Morey, J.R. Tinsley, J. P. Hurley, F.E. Gordon, “Comparison of SEM and Optical Analysis of DT Neutron Tracks in CR-39 Detectors”, Hard X-Ray, Gamma-Ray, and Neutron Detector Physics XIII , edited by Franks, James, and Burger, Proceedings of the SPIE Vol. 8142, (2011) pp K1 – K8

Wenn Firmen wie Mitsubishi und Toyota Gelder in diese Forschung stecken und die NASA ein eigenes Projekt betreibt, wird es etwas auf sich haben, aber ob es sich das jemals wirtschafltich nutzen lässt, steht auf einem ganz anderen Blatt.

mayday schrieb:Wenn Firmen wie Mitsubishi und Toyota Gelder in diese Forschung

Ich halte das nur für einen Marketinggag. Wenn es Leute gibt die Rossi, Keshe und Co. ihr Geld nachwerfen, warum nicht?

Das was Mithsubishi Heavy Industrie's selbst präsentiert hat (Metalltransmutationen) sah aber nicht aus wie ein Marketingag. Keshe/Rossi sind ein anderes Kaliber, die surfen auf der Welle und wollen nur Kasse machen.Keshe ist garantiert ein Spinner und Rossi's Bluff wird noch auffliegen. Alles in einen Topf werfen halte ich aber für grundsätzlich falsch. LENR ist nicht gleich Rossi.

mayday schrieb:Das was Mithsubishi Heavy Industrie's selbst präsentiert hat (Metalltransmutationen) sah aber nicht aus wie ein Marketingag.

Wieso sollte eine Firma wie Mitsubishi ihre Forschungen veröffentlichen?

Kernfusion mit Nickel zu Kupfer - Hää ?

Das wiederspricht meinen Schulwissen und jeder von Euch kann das nachprüfen !!!

Nach der Kurve für die Kernbindungsenergie ist eins der Nickel Isotope das Element mit der geringsten Kernbindungsenergie .. eine Fusion zu Kupfer würde daher Energie benötigen und nicht frei setzen !